伊達は嘘つき？

(無題)　投稿者：解放同盟 　投稿日： 9月17日(日)17時31分45秒

過去ログからですが・・・

>釈迦仏教、空海仏教はその戒律をフォローするために、菜食中心の食生活を

>すれば性欲のコントロールを楽に出来ると言うことを教えている。実に科学

>的なんです。私の言いたいのはそれです。

出典はどこでしょうか？なんという書物の何頁にそのことが記されているのでしょうか？

空海の教えと「実に科学的」の間に飛躍がありませんか？　空海のいうことはイコール

科学的なのでしょうか？　

向上心はだれにもあるのでは？　投稿者：ユダ 　投稿日： 9月17日(日)17時58分46秒

sabuさん、レスありがとうございます。ユダです。

>>ハングリー精神，それは人間の向上心．その向上心と「偏見・差別」という

>>のは紙一重なのではないかなぁ．．．気のせい？　とすると，人間がある方向へ向上しようとす

>>るとき，必ず偏見は出現するのでは？

実際の所、ハングリー精神と偏見・差別がセットになっているというのは多いですねえ。。。

たとえば、アメリカ合衆国の南部にKKKという白人優越思想を広めようとする団体がありますがそのメンバーの多くは、「poor white」と呼ばれる貧しい農民らしいし、日本の同和問題にしても、江戸幕府の農民支配の手段として、「上見て暮らすな下見て暮らせ」とばかりに身分階級でもっとも低い層を強引に設定して、彼らを農民層のスケープゴートにして年貢たる米の生産に励ませたという歴史もあるからねえ。。。。

　（人権、差別に関係する文献なら図書館にも１コーナーまとまって、たくさんあるので、休みの日にでもゆっくりと基本的な所から読んでいってください＞某氏へ（爆））

　私は、向上心というのは人間が生きる気力を無くさない限りは誰にでもあると信じております。自分にだけ向上心があるのではない。誰にでも向上心があると気づいたときに、人を見下すものの考えから脱出することができました。

キスマーク　投稿者：sabu 　投稿日： 9月17日(日)21時18分10秒

＞自分にだけ向上心があるのではない。誰にでも向上心があると気づいたときに、人を見下す

＞ものの考えから脱出することができました

　なるほどね，生きようとしている以上，向上心が発生する．．．価値観が違い，細かなところ　で使えない人でも何らかの向上心があるのだから，差はないですね．

　そこにおいて，差を見出すことは無意味なところか．なるほど〜．

　仮に，その考えを出来るとしたら，やりまくっている男性・女性，今の(特に)女子高生に対する偏見も消せるかもしれません．

　今日，街中を歩いて，マクドナルドでご飯を食べていたときのこと．女子高生の二人組みが入ってきて，それをちらっと見ると．．．まぁ，いつもの女子高生でしたが，

　違ったのは首に「キスマーク」をガンガンつけて，それも隠さずに入ってきたのですよ．

　親の気持ちに配慮して，隠れたところで責任を持ってやってるなら，まぁともかく，

　それはねぇ．．．と悲しく思いました．けど，これって偏見？

　親は，どう思っているのかなぁ．．．これでも彼女達に対する偏見を無くせるのかなぁ，

　僕は．

伊達さんへ。　投稿者：性医学修士 　投稿日： 9月17日(日)22時18分16秒

　こんばんは、レスありがとうございます。

さて、あなたの見聞にフリーセックスで生まれた子供が立派に育った例が

無い理由は簡単に説明できますよ、それはここの掲示板の参加者の言葉に

「自分の考えが正しいと思い込んでる人間は、それに反する事例を切り捨

てるか無視するか隠滅してしまう」とあります。つまりあなたも同様です、

恐らくどこかでこのような事例を聞いてるはずです、事実ここのサイトで

もフリーセックスによって生まれた人間をあなたは賞賛しています。即ち

ここのサイトにあの人の名前を出して賞賛した時点で、ここのサイトのフ

リーセックスで生まれた人間は立派になれない理論は矛盾してるのです。

フリーセックスで生まれた人間は立派になれないと謳っておいて、それで

生まれた人間を賞賛するなんてどうかしていませんか？

Janewayさんへ。　投稿者：性医学修士 　投稿日： 9月17日(日)22時30分26秒

　こんばんは、お久しぶりですね。

ホントに伊達さんって自分中心な考え方ですね、私は男性経験は現在の

彼氏で5人目ですけど、彼氏は「お前って俺以外で男性経験が多少でも

あるもんで、男心を少しでも理解してくれるから嬉しい」って言ってく

れるんです。私もあなたの意見に賛同しますわ、女性を卑下的にしか見

る事ができない伊達さんの態度に私もあきれました。

経験がもたらすもの　投稿者：sabu 　投稿日： 9月17日(日)23時48分26秒

性医学修士さんへ

＞お前って俺以外で男性経験が多少でもあるもんで、男心を少しでも理解してくれるから嬉しい

　おいらも数年前に，そういうことを心から言えるくらいのおとこだったら，　

　失敗しなかった気がします．

　伊達さんの場合，これは心が狭いとか，女性を卑下しているとか，(そのようにもかなり

　取れますが(笑))　それだけなのかなぁ．．．(それだけかも(爆))

　彼氏の心理状態．ま，いまさら解説する必要もないけど．

　�@女性経験があるから自信を持って，余裕を持って対応できる

　�A経験があるから，相手女性の性癖，男性経験から来る付き合いにおける余裕みたいなものも

　　受け止め，それを楽しめる(理解できる・し合える)．

　彼氏が「理解してくれて嬉しい」と言ったのだって，そこら辺がありますよね．

　もし，彼氏が経験なしだったら．．．そう言えたか分かりませんよね．

　人間って，本とか，そういう疑似体験からではなく，実際の経験から得られるものって

　すごく多くって，性経験だって「経験」であることは間違いない．

　経験をしすぎると，男が，女がすたる．．．ということが言われていたとしても，

　その経験から得られるものを少ない経験の場合に起きる(と思われる(僕が勝手に言ってるだけ))

　「いいもの」だけを経験させるように，外部から経験を制御するってのは，それはそれで

　危険な気もします．そうすると，僕がちょっと前に言っていた「価値観の多様性のエンドレス

　な容認は認められるのか？(僕はちょっと否定的)」という意見と自分自身で矛盾しちゃいます．

　なにいっているかわかんなくなっちゃったけど，通じるかな？

　性経験に対する，否定的な考え，女性への容認能力は，やっぱりその本人の経験の薄さが

　もたらすものなのかなぁ？？？特におとこの場合．

性医学修士へ　投稿者：真北 　投稿日： 9月18日(月)01時45分02秒

はじめまして、 あのー、わたしは、性医学修士さんの意見に賛成です。m(__)m

http://www2u.biglobe.ne.jp/~cr18/

こんな風に信じているわけではないが、そうかもしれないと思う。　投稿者：りょう 　

投稿日： 9月18日(月)01時16分00秒

私も近年、女性は経験豊富でない方が良いとは思わなくなったタチです。

それは私の器が大きくなったことではないか、と思うわけです。

しかし、です。

最近は別の意味で、女性はなるべく未経験に近い方が良いのではないか、と思うようになっています。

以前は私の趣向として経験の少ない女性の方が良いような気がしていました。

しかし、今は、女性が自分のために、経験が多くない方がいいのではないかと思うことがあります。

なぜなら、未経験に近い女性の方が男性に対して「強い」からです。

経験豊富な女性は、男性は飽きると、捨てるように別れる場合が少なくありません。

その点、経験豊富でない女性の場合、男性は飽きが来た時に非常に悩みます。

平たく言えば「責任」を感じるとでも言えるかもしれません。

悩んだ末に、感情を越えた「愛」を発見する事があります。

男性の恋愛における「愛」は、現実には、そのようなシチュエーションで育つことが多いように思われます。

相手が経験豊富な女性の場合、好きな間は良いけれど、感情的に飽きた時に関係をつなぎ止めておくものが何もない場合があります。

だから、「恋」が終わった時、恋愛が終わってしまうのです。

その点、未経験に近い方が「恋」が高次なものに昇華する場合が多いように思われます。

そういう意味において未経験に近い方が「強い」のです。

「恋」をたくさんしたい人はしたら良いと思うけれど、いずれは終わる感情である「恋」よりも、

もっと高次な思いである「愛」で男性と繋がっていたい女性はあまりむやみに経験を増やさない方が良いかもしれません。

たぶんに私の偏見の入った考えですが、参考までに・・・

ちなみに、私は未経験が良いとは必ずしも思いません。

なので、未経験に「近い」という表現をしました。

感想　投稿者：はにゃりん 　投稿日： 9月18日(月)21時00分24秒

ＨＰ、友達に教えてもらって読みに来ました。

＜表紙ページを読んだ感想＞

なぜオナニーをすると性欲をコントロールができなくなるのか

よくわかりませんでした。

ＨＰ作者様が間違っていると判断している性教育の話の方が私には納得できます。

＜掲示板を読んでの感想＞

性経験が多い人から生まれた子供は劣っている、という意見には賛成できません。

伊達様の信ずる神は生まれながらにして、優劣のある命があると教えているので

しょうか。命の尊さに優劣を語る神の教えには、疑問を感じます。

性経験が豊富な人に対して、人格すらも不定する意見、

「こういう人は、こういうものの考え方をするのだ、こういう行動をするのだ」

と、自分勝手に想像して決めつけているだけのように見えます。

伊達さんは、律宗と公言されていますが、はてさて？性医学修士以外にわたしは感銘する

意見はありません。できれば、性医学修士からメールを貰えれば大変嬉しいし、

これからの、性に関してのディスカッションをここじゃないところでしたいと熱望いたします。

http://www2u.biglobe.ne.jp/~cr18/

こんばんは　投稿者：ココロ 　投稿日： 9月21日(木)01時37分55秒

ここの掲示板はホント人気あるね。真面目な人達なんだろうな・・・・さてｓａｂｕさんの問いかけですが、２番については、言えます。ＳＥＸはプラスに影響します。（エイズのことは無視しての発言です）、いいＳＥＸをしてる時、夢中になってるもん、僕は相当スケベなんでしょうね、夢中になれるモノなんてそんなにないでしょ？（お金で買えるモノは別よ）プラスですよ。

栄養はバランスよく　投稿者：いぬ 　投稿日： 9月21日(木)05時43分23秒

栄養はバランスよくとらないと伊達氏のように思考の柔軟性が失われます。

氏は長年偏りのある食事を継続されてせいで実年齢以上に脳の老化が認められます。

伊達さん、助けてください。　投稿者：にゃ 　投稿日： 9月21日(木)21時05分19秒        

はじめまして。にゃと申します。

実は、下のリンク先では討論が行なわれているのですが、

ルパンという痴漢が、めちゃくちゃな主張を繰り返して、悪い情報を

振りまいているのです。いくら間違っていると言っても、屁理屈を言います。

例えば、

>日々の心身の健康のために最も栄養バランスのよい性的快楽を考え

>ることになるのですが、それこそがまさに「痴漢行為」なのです。

＞従って遺伝子はオナニーのような遥か太古から存在する行為に関しては、そ

＞れで満足することを許しませんが、極最近の文化である避妊ＳＥＸや風俗プ

＞レイや痴漢行為において満足することはアッサリ許してしまう訳です。

＞Ｑ　今、自由に痴漢プレイする相手がいないから、女の子の気持ちお構いなしに

＞　　痴漢していいの？

＞Ａ　よくないです。しかし、だからといって、やみくもに法律を厳しくする

＞　　のもどうかと思います。それで痴漢が減っても、彼らの欲求不満が解消

＞　　されるわけではなく、根本的な解決にならないからです。

　　　　（といって、低料金の痴漢プレイできる風俗を提案しています）

一ヶ月前の「神への挑戦」という投稿までさかのぼらないと全体像が

見えないかもしれませんが、めちゃくちゃなのです。

反論できる人がいなくなってしまいました。助けてください。

http://cgi.nan-net.com/bbs.cgi?num=10

ネタかも知れんけどマジレス　投稿者：Janeway 　投稿日： 9月21日(木)21時25分08秒

>>にゃ さん

そういうのは無視しないと、何を言っても無駄。

反応を楽しんでいるんだからね。だから無視放置プレイが特効薬。

誰も構ってくれなければ作文の意味無いもん。本人はバカな事を

言っているって自覚があってやってるんだから、無視っておけば

そんなの消えるわ。ほっときな。

無視もだめ　投稿者：にゃ 　投稿日： 9月21日(木)22時59分49秒

主役になってはりきっている。

否定しようとして何人も挑んできたけど、根負けして去っていくの繰り返し。

伊達さんなら、完全に争点が一致すると思う。

ルパンは快楽至上主義者だもん。

伊達さんへ。　投稿者：性医学修士 　投稿日： 9月22日(金)23時04分36秒

　こんばんは、レスありがとうございます。

あなたのその言葉はそのままあなたの言動そのものですね、私の意見に

賛同する方々が現れた時にあなたは彼らに誹謗中傷のオンパレードをな

さったのですよ？よくあなたが行ったこれまでの言動を省みるのですね。

真北さんへ。　投稿者：性医学修士 　投稿日： 9月22日(金)23時13分04秒

　こんばんは、心のこもったレスをありがとうございます。

ごめんなさい、私はインターネットのアカウントを持っていないので、

私の彼氏の友人のアカウントを借りてインターネットに参加している

のです。現在彼氏の友人と交渉してあなたとメールができるようにし

たいと思っていますのでどうかお待ちください、結果はあなたのHPの

掲示板に書き込みさせて頂きますのでよろしくお願い申し上げます。

参加者募集中　投稿者：にゃ 　投稿日： 9月23日(土)00時23分39秒

伊達さん形勢不利だったのね。

うちでは、ドーキンスのモデルからなぜか食糧問題まで

討論しているので、理論派の人も参加してね。

最近のまともなログはここです。

http://cgi.nan-net.com/bbs.cgi?num=10&cnt=2293

性医学修士　投稿者：真北 　投稿日： 9月23日(土)01時21分44秒

お待ちしています。なんでも掲示板に性医学修士に聞きたい事を

書いておきました。事は、重大です。今、離婚をしてしまう女性が

います。よろしくお願いしますm(__)m

http://www2u.biglobe.ne.jp/~cr18/

萎え萎え・・・　投稿者：りょう 　投稿日： 9月23日(土)03時05分23秒

伊達さんの発言は人を元気にさせますね。

そして投稿させる気にする。

確かにそれは、危険な領域に抵触するきわどい衝動ではありますが。

それに比べて、というのもなんですが、真北さんの投稿には萎えさせられますね・・・

＞性医学修士以外にわたしは感銘する意見はありません。

などと明言されてしまうと・・・

いや、別にいいんですけど・・・

私は誰かに感銘を与えるために投稿を続けているわけではなく、単なる自己満足な趣味ですので・・・

真北さんが感銘を受けないからといって別にいいんですけど・・・

しかし、そのように明言されると、ちょっとねぇ・・・

真北さんは、自分の投稿が人の意見を論破するから人が書き込まなくなると

思っておられるようだけど、単にディスカッションする気が萎えてるだけなのでは・・・

と思ったりして・・・

前の男の幻想に関する投稿にしても、私は真北さんの考えは根本的なところで問題があると

思ったのだけど、しかしねぇ・・・意見する気が萎えるだなぁ・・・

いや、別にいいんですけどね・・・

性医学修士さん以外の人は、ディスカッションする価値無しと思ってらっしゃるようだし・・・

はじめっから、そんなんだと、もう萎えるしかないんだよな・・・

おっと、愚痴ってしまった（笑）

二夜連続徹夜明けで、バイオリズムが乱れきったりょうでした。

伊達は嘘つき、に反論  

反論です　投稿者： 伊達 　投稿日： 9月23日(土)10時31分49秒

sabuさん心が広いですね。チャンスを有り難う。

それから　にゃさん、助けを依頼されてとても光栄です。

でもこの通り、いま取り込んでいるのです。

終わったら参加させて貰いたいです。

それでは反論です。

＞（伊達）(菜食にすると、性欲のコントロールが楽に出来ると

いう事実）どの（仏教の）書物にも書いてないと思います.

あるかもしれないが私には分かりません。私が菜食を実践してみ

て学んだことです。

＞（ユダさん）なるほど、伊達さんが菜食を実践された結果気づ

かれたことですね。

ならば、なぜ仏教の教えを引き出してくる必要があるのでしょう

か。

自分の考えに「泊を付ける」ことにより少しでも多くの人々に納

得していただきたいとする気持ちはよくわかりますが、「合理性

」という言葉を使われるのであれば、そんな紛らわしいことはや

めていただきたい。

むしろ「管理人が経験した結果」と高らかに言えない、うしろめ

たいものがあるのでは？と疑ってしまいます。。。。

−−−−−−−

此の非難に対して、私からも一言批判させて貰います。

これって現在の教育の欠陥が表れていると思う。

つまり、これは暗記中心の詰め込み教育を受けた者の思考パター

ンである。何か権威あるものにに書いてないと、価値がないと考

えてしまう。これでは新しい価値を生み出せないし、問題解決も

不可能である。

私はこう教わった。

”教義とは、聖者が説いたものだけでは不十分である。

凡人がその教えを実践し、その結果学んだことを発表し、それを

合わせることにより大衆に理解されるものに発展し、人を救うこ

とが出来る。”

私はそれを成したのである。

私が手本としている食生活の指導書は道家禅話である。（hp推薦

図書に紹介）

ここでも、セックスのコントロールがどうのこうのとまでは触れ

ていない、ただ、食べ物ほど人間の心と感情に影響を及ぼすもの

はないと教えている。

仏教では、姦淫する無かれ　の戒律があり、食生活は菜食がよい

と教えている。性欲のコントロール法は具体的に触れてない。

私としては、そこを実践を通して学んだことを発表して解説して

あげたのである。

何もやましいことはない。

キリスト教にいたっては、戒律だけがあって、それを守りやすく

するための知恵は何も教えていない。

ユダヤ教では、血を食べてはならないと教えている。（ここでも

血液毒が性欲のコントロールをしにくくするとまでは触れてない

と思う）

私としては賞賛されこそすれ、やましい事と非難を受ける理由は

何もないのである。

宗教は無用　投稿者：浮動明王 　投稿日： 9月23日(土)11時43分46秒

先の伊達氏の発言「反論です」を読んで私はやっと伊達氏の主張の

ベクトルが見えてきました。伊達氏は宗教教義から自説に都合の

良い部分だけを抜き出して用いているだけなのですね。

>何か権威あるものに書いてないと、価値がないと考

>えてしまう。これでは新しい価値を生み出せないし、問題解決も

>不可能である。

これは伊達氏自身の主張のことではないのですか?

たかが性欲の制御を論じるのに宗教を引き合いに出すのは無用です。

むしろ教義を誤解させる可能性があります。宗教にとっては迷惑な

話でしょう。宗教の思想は世界を人間を考えるためにあるのです。

たかが性欲うんぬんを論じるためにあるのではありません。

私はいわゆる信心はまったくありません。しかし文化遺産としての

宗教を尊重する気はあります。伊達氏の発言はこの文化遺産を少なからず

損なうものと思われるので私はここに批判を載せるわけです。

>仏教では、姦淫する無かれ　の戒律があり、食生活は菜食がよい

>と教えている。性欲のコントロール法は具体的に触れてない。

>私としては、そこを実践を通して学んだことを発表して解説して

>あげたのである。

>何もやましいことはない。

発表して解説することはまことに(どうでも)良いことです。

しかし「仏教の教義で性欲制御方法を説いている」がごとき

言い方は仏教を誤解させます。世間ではただでさえ仏教の教義を

知らない一般人が多いのですから。

>キリスト教にいたっては、戒律だけがあって、それを守りやすく

>するための知恵は何も教えていない。

「人間の知恵よりも神に祈ることがなにより肝心」と説いているのが

現在主流のキリスト教の教義ですからね。具体的方法を説いていない

のも当然です。

>ユダヤ教では、血を食べてはならないと教えている。（ここでも

>血液毒が性欲のコントロールをしにくくするとまでは触れてない

>と思う）

ユダヤ教の神殿にて神への供物として動物を殺すときは血を流して

地にしみ込ませることにより神に返す儀式とします。つまり血は

神に返すものであるから人間が食べてはいけないのです。性欲の

コントロールとは無関係です。

(そもそも「血液毒」て何?　血液のどの成分を指すわけ?)

>私としては賞賛されこそすれ、やましい事と非難を受ける理由は

>何もないのである。

宗教にとっては誤解を広められるのは迷惑なことです。

誤解を広めておいて賞賛されるわけがありません。

以上

こんにちは〜　投稿者：はにゃりん 　投稿日： 9月23日(土)14時25分39秒

sabuさんの書き込み

>>自分の心も間違えるときがあるのです

という書き込みを読んで、そうだなぁ、、と思いました。

伊達様もよく考えた方がいいと仰って下さいましたし、

私もこちらのボードで自分なりの答えを探すことができたらいいなぁ、と

書き込みをさせて頂くことにしました。

よろしくお願いしまーす。

んで、問いについて考えてみました。

>>１．小、中、高校生、彼ら・彼女らのsexは例外なく容認されるべきことですか？

未発達段階の子供には、身体の成長ににセックスは負担になるのではないかと

思えます。

ただ、発達の負担になるとか、何歳からは大丈夫といった線引きについても

医学的な根拠があるのかどうかは知りません。

高校生ぐらいであれば、体に悪影響はないのかな？

また、妊娠した場合に、子供たち当人だけで責任がとれるのかどうか疑問なので、

できた子供に対して責任を果たすことができないうちは、容認されるべきではない

と思います。

>>２．sexが人の生き方に与える影響は、プラス、マイナス、どちらが多いのですか？

セックスだけじゃなくて、自分の行動の結果というのは、プラスマイナス、

どちらになるのも、その人の生き方次第だと思うので、どちらと決めることはできない

ように思います。

ただ、セックスをし、不幸にもその結果妊娠、堕胎したといった事になり、

一生子供が埋めない体になってしまったという場合は、取り返しの付かないマイナスに

なるような気がします。

不妄言　投稿者：仏教徒 　投稿日： 9月23日(土)16時34分08秒

>仏教では、姦淫する無かれ　の戒律があり、食生活は菜食がよい

>と教えている。性欲のコントロール法は具体的に触れてない。

>私としては、そこを実践を通して学んだことを発表して解説して

>あげたのである。

>何もやましいことはない。

充分やましいではないか、指摘されるまで「実践を通して学んだことを発表して解説」

なんて一言も言わなかったではないか、ハッキリと「空海はそれを説いている」

といっていたではないか、この嘘つき

あなたの金科玉条の仏教の戒律に「不妄言」というのがあるのは知っているな、嘘をつくな

ということだ。あなたは既に戒律を破っているのだ、偉そうに仏教を後ろ盾に主張する権利

は無い。違うか？

仏教徒さん　投稿者： 伊達 　投稿日： 9月23日(土)18時31分28秒

見解の相違と言う言葉が適切ではないでしょうか。

嘘つきは貴方ではないですか。

複数の名前を使ってませんか？

すたんす　投稿者：sabu 　投稿日： 9月23日(土)21時59分53秒

＞仏教徒さん(?)

　まぁまぁ(なだめの言葉)。

　嘘つきにもとれましょうし、ただ単に自分の思っていることを掲示板の文字でしていなかった、

　忘れていたといういいかたもできましょう。ま、仏教徒さんのいうように、本当に

　嘘つきである可能性も捨て切れませんが。。。

さてと。。。

＞はにゃりんさん

　丁寧なRESありがとうございます。僕とほぼ同じ。。。しかしそれではダメなのです。

　何故か？それは僕自身、僕の考えを否定しているから(笑)

　肉体的基準はあまりにも曖昧すぎるし、個人によっても違うでしょう。少なくとも

　自分が中学校くらいの時sexして子供が出来ていたら、とても僕の場合は対応し切れ

　なかったでしょうね。

　ただ、「金銭面による規制」は、実は比較的根拠があるように思います。

　sexすれば、必ず「妊娠」がつきまといます。その場合、

　�@産む　�A堕胎する　という選択肢が待っています。いずれの場合にせよ、お金がかかります。

　中学生のガキにそれが出来る可能性は低いでしょう。親から借りるか、カンパしてもらうか？

　それは「責任をとる」ということにはなりません。これらのことを考えると第一の

　ライン引きとして

第一のライン

「就労可能年齢」

がまず、上がると思います。15才でしたっけ？

そして、年収も問題になる(かな？)。僕は前に言いました。子供を作り、産むということは

人間最大の「自己中心的な行動」であると。その理由は。。。過去ログを見てください。

流れたかな？ま、最大に自己中心なんだから、産まれてくる子供に対しては責任のある

行動をとらなければなりません。そうすると、下ろすことを前提に考えれば、

約10万円の貯金、産むことを考えると、50〜60万円の貯金が前提になります。

もしくはそのお金を自力で獲得できることがライン引きにもなるでしょう。

第２のライン

「出産、堕胎を払える預貯金」

さらに言えば、出産後の養育が出来ていけなければ子供に対する責任もとれません。

したがって、男、もしくは女が「定職に就いている」ということが、また一つのラインに

なるでしょう。

第３のライン

「定職に就いているか？」

ま、法律を作っていくような作業ですが、みなさん、付き合ってくださいな。

もちろん、僕がやっていることが、アホなことならばどんどん批判下さい。

ま、最初に法ありき、というのはイヤなんですが。みなさんが納得できる

ラインとは、その根拠はどこなのか、まとめてみませんか？

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

１．出産前提(覚悟)

　1)15才以上(就労可能年齢)

　2)50〜60万の預貯金(通院代及び出産時の費用)

　3)どちらかが常に子供を養える給与がいただける定職に就いている

　　(定職に就ける可能性がある；もうちょっと数値をしっかりしたい)

２．堕胎前提

　1)15歳以上

　2)10-15万の預貯金(堕胎及び他費用)

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

これは女性側がある種、選ぶことになります。sexカードでも作って、

んと、自分の意志カードみたいなやつね。あらら、移植同意カードみたい。

で、「堕胎前提」「出産前提」という自分の意志を男も女も提示する。

もちろんその意志カードにはデータは書いてあるよ。年収、貯金、いろいろね。

嘘でもいいのさ。その時点で、女が選択することになるかな。。。

「あ、こいつ、堕胎カードだ！やってもいいけど、気を付けなきゃ」とか

ね。

もちろん、法的拘束力を持たせてもいいかもしれないし(意味ないね)、持たせなくてもいい。

けど、

「例え、快楽目的のsexでも妊娠がついて回る」

という、意外に忘れがちな、重要な所に自分を気がつかせてくれるかも？

それにより、sexに規制がかかる。。。というよりは、よく、小さい頃から

sexについて考えてもらえるようにはならないかな？

愛だの「性教育は「生教育」だ」なんてバカなことを言っているやつらよりは

アピール度も上がるし、何よりも、現実論的にsexに対してヒトを向かせてくれるんじゃ

ないのかな？

みなさん、アホな意見ですいませんね。。。

sabuさんの質問への答え　投稿者： 伊達 　投稿日： 9月24日(日)09時47分04秒

れいの文章の件は、後で皆さんのご指摘を考慮して訂正します。

はにゃりんさん、まだ若くて人生これからの人が参加してくれて

とても嬉しいです。

１．小、中、高校生、彼ら・彼女らのsexは例外なく容認される

べきことですか？

２．sexが人の生き方に与える影響は、プラス、マイナス、どち

らが多いのですか？

−−−−−−−−−−−−−−−

1.については、結婚を前提にしない限り容認されない。

男女共に業を積むことになる。つまり人生のバランスシートに負

の財産として計上される。それが女性の場合は特に将来産まれて

くる子供に更に、負の財産を引き継ぐことになるから。

2.これは一般に、正しいセックスであれば、プラスです。

性に対する対処で、人生の90パーセント幸、不幸を左右する。

女性の場合は99パーセントと言いたい。

今日の新聞ニュースにも載っていた。中国人男子大学院生が二人

の男女を殺害した。かつて付き合っていた彼女が他の男に（被殺

害者）に心変わりしたから、と言う理由だとか。

このような事件は、余りにも多い。

な〜るほど．　投稿者：sabu 　投稿日： 9月24日(日)11時15分06秒

結婚前提，バランスシート，業，なかなかわかりにくいものですね．

若い人がこれらを理解できると思いますか？？？＞伊達さん

例えそれが真実であっても，人が理解できない，理解しにくい

理論は役に立ちにくいのではないですか？現実的に，使いにくいということです．

僕は，根本はそのような難しい理論で構築されていてもいいですけど，

実際に世の中に出す意見，方向性は，少々拡大解釈でも根本からずれていなければ

「わかりやすい」形にしないといけない気がします．

けど，言うは易し，行うは難し．．．ですよね．

その点，非常に冷たいようですが，「責任とお金」という論理から攻めると

子供は意外にわかってくれるのではないでしょうか？

伊達さんであれ，他の皆さんであれ，sexを規制する，今のままでいいと思う人，

いずれに属する人であれ，「望まれぬ妊娠」から派生する悲しい出来事は

回避したいことだと思います．共通項は，

「愛を教える前に，完全な避妊教育」

じゃないのですか？

きちんとした知識をもつ，堕胎にかかる費用，出産にかかる費用，堕胎による悪影響，

出産後に実際にかかる費用，これらをきちんと教え，算出することで，

sexを現実のものに立ち返らせてくれるのではないでしょうか？

現実のものとした後に，今までの討論は役に立つでしょう．

夢心地の話について，いくら意見を展開しても，若い人たちは分かってくれません．

そういう意味では，ギャグでいいので，sexカードなんて作ってみるのは

いいんじゃないのかな？？？

なんか，おしゃれなデザインで，こんな項目を．．．

「産む？産まない？」

「堕胎費用」

「出産費用」

「出産後生活費用」

言葉はもっと気楽な感じで作ればいいと思います．

どれだけ効果をあげるかなんて分かりませんが，少しでもsexを現実に

戻してあげることで，心構えが変わるんじゃないのかな？

少なくとも「sexは男がすること」なんて受身的に考えている女性は

かなり減るんじゃないのかな？

能動的にするための方策が必要な気がします．

現実的な話　投稿者：りょう 　投稿日： 9月25日(月)02時28分13秒

妊娠の危険性より、病気の危険性の方がずっと大きいのではないか思います。

「責任とお金」の論理で言えば、そっちの方がずっと現実的では。

現在の２０代の性病罹患率は恐ろしい数字ですし、１０代でも潜在的に悲惨なことになりつつあるという話です。

避妊に関しては、正しく実行すればまず失敗しない。

少なくとも、見ず知らずの異性と一夜を過ごして性病を貰って来るよりも避妊に失敗する可能性は小さいのではないかと思います。

妊娠の危険性に対して若者的発想をすると、「失敗しなきゃいいんでしょ？」ということになるのではないでしょうか。

それよりも、ゴム製品では防げない性病の話、口を経由して感染する場合もあるという話などの方が現実的では・・・。

ていうか、まあ、妊娠の危険性と病気の話と両方してたら、「セックスは軽々しくするものではない」という意識が刷り込まれて、抑止効果は上がるかもしれませんね。

いや・・でもしかし、そういう問題ではないような気がするんですがね・・・。

もっと、人間の尊厳に関わるような領域の問題であり、そういう調教的なやり方はすべきではないような気がするんですが・・・。

ていうか、私自身、誰かにそういうことを勝手に規制されたり刷り込まれたりするのは生理的嫌悪感を感じますね・・・。

(無題)　投稿者：RIKU 　投稿日： 9月25日(月)02時42分17秒

人生のバランスシートというのはなんとなく分かった気がします。

となると、これから人生のリストラしないと…

それにしても・・・　投稿者：りょう 　投稿日： 9月25日(月)04時21分06秒

それにしても、真北さんが男性だったとは驚いた。

てっきり女性だと思ってた。

男性が書いた文章として以下の文章を見てみると・・・

＞また、証明を工夫したり、大胆な下着を着けたりするのですが、それには、

＞限界があります。毎日、違う下着を着けていたら、経済的にも困難であり

＞街を歩いている時など、自分以外の女性に舌なめずりをする男性を、叱り

＞とばすのではなく「今夜は、あの子を思い浮かべて、しましょうね」くら

＞いの事を、言ってやりましょう。そして、コスプレするなり、カツラを付

＞けるなり、シチュエーションをこらしてもらいたい。

私は、男性とはこういうものだと思いこんでしまった頑固だが可愛そうな女性をイメージしてしまった。

上の文章にある種の切なさを読んでしまった。

もうこれは、自分の愚かさを笑うしかないですね。

まさか、男性の言葉だったとは。

女性と対話が成立しない原因はこのあたりにありそうだ。

(無題)　投稿者：sabu 　投稿日： 9月25日(月)12時57分14秒

りょうさん

　RESありがとうございます。尊厳の話、よくわかります。そして、刷込に抵抗がある、もっともです。

　僕の意見は極端で短絡的かもしれません。。。

　病気のこと、確かに怖いのですが、こんな話を医療現場で聞いたことがあります。

AIDSの話の中で。。。中略

医者「(困惑して)・・・あなた方はAIDSと妊娠、どちらがこわいのですか？」　

ギャル達　「そんなの妊娠にきまってるじゃ〜ん！おろすのにお金かかるし。。。」

ま、確かにこれは一部の話ですが、これを聞くと、結構、病気で攻めてもダメかなぁって気に

なったことがあるんです。ほんとはAIDSの方が怖いのですが。。。

関係性　投稿者：りょう 　投稿日： 9月25日(月)21時37分02秒

性に関わることは微妙な問題を含んでいて難しいですね。

これが正しいっていうような事がなかなか言えない。

ただ、思うのですが、性の問題に関しては語る人と聞く人の関係性が非常に重要な要素であるという気がします。

強調されることの少ないことですが。

同じ事を聞いても、言った人が違えば違うように聞こえるのです。

「あんたなんかに言われたくない」と思われるか「へぇ、そっか・・・」と思われるかは、語る人と聞く人の関係性の問題でしょう。

そのあたりがまた難しい問題です。

「『愛』を教える」ということは極めて陳腐なことですが、「『愛』をもって教える」ということは非常に重要なことのように思います。

こんばんは〜　投稿者：はにゃりん 　投稿日： 9月25日(月)22時40分58秒

こんばんは〜

sabuさん、伊達さん、レスをどうもありがとうございました。

そんなに未来がある訳ではありませんが、いろいろと考えていきたいと

思っていますので、よろしくお願いしまーす。〜(^-^)”

sabuさん＞

sexには、妊娠するというリスクがあることを踏まえて、二人がその後

リスクについて責任をとれるかどうかが、良い悪いの判断になるという事でしょうか。

出産・堕胎どちらを選んでも、お金がかかる事。

出産した場合、子供に対しての責任がでてくること。

（この場合は、結婚が前提となるのでしょうか。）

病気にかかる危険性がある事。

避妊知識とリスクに対しての覚悟をもって、それでも責任が取れると思うならば、

自由なのかなぁ、、と思えてきました。

線引きについての、細かいところはわからないのですが、

年齢が低いほど、職業は選べず、収入は低くなりがちだということも、

教育の中で教えて欲しいと思います。

心配なのは、責任を取らないまま逃げちゃう男性がいた場合、妊娠や堕胎の

責任はすべて女性にかかってくるので、その辺、女性が損をする割合が大きい

ように思うのですが、、、それに対する対策はないでしょうか。

女性がsexに対しては、より注意を払わないといけないというのが現実なのかな。

両方に責任があるのだから、責任を取らない方に何かペナルティを課すことが

できたらいいのになぁ、、と思いました。

終わりに　投稿者：敗残者 　投稿日： 9月29日(金)04時58分07秒

ここに書き込みをするのはこれで最後にします。いろいろなＨＮで伊達氏を揶揄して

すいませんでした。意固地なおじさんをいたぶることでストレスを発散させていたの

です。すいませんでした。愚かなのは私です。あはは

今週発売の週刊文春に伊達氏の逆鱗に触れそうな文章がありましたので、置きみやげに

転載いたします。

「昭和２０年代から４０年代の２０年間で日本は飛躍的に寿命が伸び、昭和４５年には

世界一の長寿国になりました。この期間に日本人の寿命がのびた最大の貢献者が肉食な

のです。」「肉には植物性タンパク質や魚では補えない栄養素や生理活性物質が含まれ

ています。もともと日本人は動物性タンパク質不足で短命でしたが肉も魚も野菜も米も

食べるようになったので長寿になったのです。」「肉はアミノ酸の構成が体に一番近い

良質のタンパク質です。タンパク質は２０種類のアミノ酸で構成されています。そのう

ち体内で合成されない９種類は、食事で必ず摂取されなければならない（必須アミノ酸）

と呼ばれています。この必須アミノ酸を一番多く摂取できるのが肉なのです。」

それから、伊達氏は盛んに血液毒とおっしゃってますが、それならドイツの「血のソーセージ」などを食べたら即死ですね（笑）エスキモーもアザラシの生肉を主食にしてますがちゃんと生きています。

血は穢れ・・・という思想は危ないですね。同和団体から糾弾されますよ。それから風俗嬢

にも人権があることをお忘れなく。

カールルイスはピューリガンですがアミノ酸はサプリメントを多用しているので、彼を崇めるのはお門違いです。指摘しましたがモハメドアリはセックス中毒です。自伝はその罪悪感から、「理想化された自己」を書いているだけです。ベジタリアンは発ガン率が高いことも述べておきましょう。有名なベジタリアン、リンダ・マッカートニーは５４歳で乳ガンのために死亡しました。

それではさようなら。

大丈夫？　投稿者：人 　投稿日：10月18日(水)19時46分19秒

僕は、中一になってから、ちょくちょくオナニーをしていました。

でも、伊達さんのホームページをみてからやめるようになりました。

ぼくは、野球をやっているのですが、筋力がおちたりするこは、ありませんか？

ん　投稿者：sabu 　投稿日：10月19日(木)01時24分05秒

おいらのじいちゃんのコンセプト，つうか，コンセプトなんて言葉はなかったけど(笑)

他の人(とのつき合い)を大事にする前に，自分の家庭を，自分の妻を，子供を，

そのことだけを重要視しなさい．自分の家庭を満足に幸せに出来ないやつが

他人とのつき合いまで手を回す暇はないはずだ．．．まぁ，じいちゃんは

口でこそこういう言い方はしていないけど，結果が物語っていたかな．

貧乏な中から，一人は一旦養子に出したけど，2人を大学に行かせた．

大したもんや．こんなことから，おいらのじいちゃんは家庭を大事にしておりました．

少々人付き合いの悪い家ですが，要領の悪い家ですが．．．

そして俺の親父は「一日一回，家族で食事を」というのをおいらが大学で

親元を離れるまで，しつこくこだわっていました．そして，

インスタントや出来合のおそうざいなどは決して許さず，うちの

お袋の手料理のみを出させました(まぁ，最近はイカ天くらい買ってくるのは

許しているみたいですが(笑))．もちろん，自営業だから出来たというのは

あるでしょう．食事はおやじの好みも入っているでしょうが，アンチ洋食，

アンチコンビニ，アンチファーストフード，アンチファミレス，純和食の食卓でした．

おいら？おいらの代はどうなるんだろうね？何を子供に伝えていくのかな？

食事だけ，学校教育だけ，周囲の環境だけ，性教育だけ，そんなものでは

今の現状は語れないでしょうが，どれをとっても子供に影響は与えているでしょうね〜．

人くんへ　投稿者： 伊達 　投稿日：10月19日(木)18時58分23秒

いらっしゃい、こんにちは。

＞ぼくは、野球をやっているのですが、筋力がおちたりするこは、ありませんか？

それは過度にやれば、落ちますよ。

家計簿的に考えればよい。つまり精子を無駄に放出すれば、労力をかけて吸収した

栄養を無駄に垂れ流すことになる。

アリは試合をひかえてトレーニングに励むときは一切性欲を断ったと書いてます。

自分で実験して見ると良いよ。

そうして皆にも教えて実践してごらん。

きっと優勝できると思う。

このHPに賛成 

性教育について　投稿者：Ｎａｋａｎｏ 　投稿日：10月20日(金)16時25分43秒

初めまして、久留米の中野と申します。

未だこのホームページを読んでいる段階ですが、

基本的に伊達さんのご意見に賛成します。

特に、無規範な性教育なるものが、マスコミに扇われ

間違って、学校内への流入を加速し、児童、保護者に

混乱を招いていると思います。

知識は、より客観的な正しい判断を下す大切な材料にはなりますが、

過度の知識や情報は、逆に混乱を招く事さえあります。

成人して、家庭を持つ大人でさえ｢性｣についての価値判断を

求められる際に、様々な回答が出てきます。

各々個性が有るように、「性」について、様々な自論が展開されます。

この様な「性」の問題を、発達段階の児童に対し、一斉に、集団教育を

施して、早期教授こそ、「自己決定」のプラスに成るとか思い込んで

いるサークルや、グループがある事は忌忌しきことです。

どうしても教えたいなら、敢えて、道徳的な「性教育」を教えるべきです。

以下、「父性の復権」（林　道義先生）からの引用です。

　「勿論命の大切さや優しさを教える事は大切である。しかし言うなればそれは母性原理からの人間教育であり、父性原理からする道徳教育とは言いがたい。父性原理からする道徳教育とは、人間としての品位を保ち、欲望や感情をコントロールし、善悪の区別を付ける力を養う事である。特に、して良い事と、絶対にしてはならない事との、けじめを教える事は最低限必要な事である。此れは単に優しさだけではなく、父性的な厳しさを必要としている。

　善悪を教えると言うと、直に価値観は人様々で、何が善くて何が悪いかは簡単には言えないから、そういう事は教えるべきではないと反論する人がいる。しかし善悪の区別を教えるとは、具体的に何が善い、何が悪いという事を教えるというよりは、善悪の区別というものがあるのだという事を教える事である。」 p225-p226

http://ww7.tiki.ne.jp/~jackie

sabuさんへ　投稿者： 伊達 　投稿日：10月22日(日)17時12分06秒

我々が子供に伝えるものは、自分が体験し正しいと証明済みのも

のであると思います。つまりそれが伝統文化というのだと思いま

す。どうも文化人と称する人たちが言うものは、後になって、実

は間違っていた、というのが多すぎる。

たいてい誰かの猿真似が多い。

性教育に関しても然りだと思う。

養老猛氏が言っていたことが、印象に残ってます。

”自分は、戦中生まれで、芋とカボチャで育った。子供はそれで

きちんと育つと思っている。

子供には自分が体験して実験し、正しいと証明済みのものを教え

るべきだ。”

次はちょっとどうかと思いますが、”松下幸之助さんは貧しい中

で、大成なさったのだから、奨学資金制度など設けないで、貧し

い中でも頑張れば大成できる、と教えるべきだ。”

Nakanoさんへ　投稿者： 伊達 　投稿日：10月22日(日)17時17分27秒

Nakanoさん今日は。

＞基本的に伊達さんのご意見に賛成します。

それは嬉しいです。

性教協について、Nakanoさんのhpを読ませて貰って初めて知りま

した。

OCN NTTディレクトリ　で性教育で検索すると、最初に出てきま

すね。

私も　hp　1,(1)全員が反論者　の中の養護教諭さんに対して、

私は我が子を貴方方に性教育をして貰うのは真っ平御免だと言

ったんです。

1,(3)他の掲示版で　の先生も　性教協　なんでしょうね。

間違った性生活で傷ついた少女が現れているのに、知らん顔、他

の連中は気にするなですからね。彼ら、彼女らに教育を任せてお

いたら、子供達は壊されてしまいます。

一部の医者も然り。こんなのに我々は高い金を負担している。

全くいい加減な世の中です。

だが、彼らに勝手な真似はさせない。

我々はインターネットという武器を手にしたんですから。

長かった　投稿者：関 　投稿日：11月 1日(水)06時56分31秒

クスコという都市を検索したところ　セックスコントロール　が出てしまいましたっ！

何気なくクリックし何気なく読ませて頂いてるうちに　ついつい読みふけって　こんな時間に

なってしまいました。

せっかくですので２１歳の若造ですが、感想を・・・・・（西暦が無くもはや古いことについてかもしれません）

私は　自慰行為は小５から現在にいたるまで行っております。SEXも高１よりおこなっております。　食べ物も肉が大好きで野菜は便通のため薬感覚の体たらくです。・・・（一応自己紹介）頭の悪さを露呈することになるかも知れませんが箇条書きにさせて下さい。

肉食について　味覚は変わると思っています。最近煮物や野菜が苦にならなくなってきています。

　　父も肉を食べますが若い時より嫌いになったと言っています。

　　私もだんだん肉を求める気持ちが薄らいでいます。

オナニーについて　回数は歳とともに減っています。またその弊害についてですが　確かに早漏気味でしたが性経験を積むに従い射精までの時間をある程度コントロールできるようになりました。

　　また中学くらいのどろどろとした性欲がオナニーにより解消されたり　闘争心もなくなります男の義務である性衝動のコントロールにおいて重要だと思います。

性教育について私ははっきり教育を受けていません。

　が初めてSEXという行為を知ったとき親に対し「不潔だ」という思いを持ちました。

　しかし歳をとるにつれその素晴らしさみたいなものを感じとったので　小さいときからの性教育は不要だと思います。高校位で昨今のような「売り」などの　軽視をさけるための教育は必要だと思います。つまり道徳的な物であり物理的なものは不要だと・・・

伊達さんやこのHPについて

　　失礼ですが伊達さんは僕と似ています。自分の考えをもつことは素敵でかっこいいことですが　独善にならないよう気をつけねばなりません。

　　議論とは　わたしはこう思う　あなたは？　なるほど　ここは納得　ここはどうかな？

　　と　自分の信念に他人の考えを混ぜ、より良い信念に変えることだと思います。

　　自分のみが正しいと思い込み他人を説得に走ることは独善的です。

最後に私の好きな言葉は　バランス　です。

肉も野菜もオナニーも議論でも宇宙でも・・・　世間でも　人間関係においても　御一考を・・・・

　　甚だ無礼かと思いましたが・・・・いわゆる「聖人」について

肉　　すっぽん　にんにく　酒　ETC・・・・・・・

そういった精力のつくまた性欲を煽るような物をたらふく食べ　その上で禁欲した方がいれば私は尊敬します。

思ったままを、そのまま文章にしました。１大学生の稚拙な感想です。

誹謗　中傷　その他　他意はありません。　なんらかの　些細なことにでも参考程度のなれば幸いです。　　伊達さん　はじめ　このHPにかかわる方々の信念に敬意を表します。

関さんへ　投稿者： 伊達 　投稿日：11月 3日(金)16時13分33秒

正直な感想と体験を有り難う。

読ませて貰って、感じることは、今、日本では子供達に理想とそ

れを実現するための知恵を教える指導者が居ないと言うことです。

親も教師も出来ない。

子供達の性欲に対して、成り行き任せにしている。明確な見解と

主張を持っていない。やっていることは避妊技術と性病対策の徹

底教育でしょうか。

そう言う中で生きてきた子供達が幸せな人生を送れるものだろう

か？

最近は女優達が実名で自分の乱脈の限りを尽くした性生活を語っ

ています。果たして彼女たちの人生は将来どうなのか？

彼女らの将来を見て行けば、結果は分かるでしょう。

私の主張は以下の通りです。

”神が人間に与えた掟、姦淫するなかれ　を破って幸せにはなれ

ない。そう言う男女からは良い子供は産まれない。人間は大自然

の一部である。自然によって生かされている。自然の掟を破って

生きてはゆけない。”

私としては、我が主張に賛成する方、または過ちを改め、正しく

生きようとする方を応援して行く、と言う姿勢をとっています

今の時代に伊達さんのような方はとても貴重だと思います

感想　投稿者：佐藤 　投稿日：11月 4日(土)00時24分57秒

Ｈ.Ｐを興味深く読ませていただきました。今の時代に伊達さんのような方はとても貴重だと思います。私自身、性についてはどのようにとらえたらよいのか解りかねています。わたしの性体験は、普通の女の子よりも遅く25歳でした。ずっとコンプレックスに思っていました。経験があるほうが大人なのでは、と思っていました。けれど実際は心から愛する人、一人の人だけしか知らないほうが幸せなことなのかもしれません。（このことも未だに処女だったとしたらそうは思えなかったでしょうが、、）伊達さんの仰ることはすばらしい理想ですが、それを現実にするのはとても難しいです。今の時代、高校生の性体験はめずらしいことではありません。

男性とお付き合いする時、セックスはふつうに行われるものになっています。

わたしには、まずその前に相手を十分知ってから、ということが精一杯だと思います。

個人的には、魚、野菜は好きですが、肉は時々食べたくなります。

稚拙な文章でしたが、現実と理想の違いについて思う若い１女性の意見です。

佐藤さんへ　投稿者： 伊達 　投稿日：11月 6日(月)20時47分15秒

>今の時代に伊達さんのような方はとても貴重だと思います。

若い方にそう思って貰えて嬉しいです。

何故清純さが大切か？それは将来生まれてくる子供に対する責任

だからです。

昔から”性が乱れるとき、国が滅びる”と言われています。いま

アメリカも日本も経済繁栄の裏で、心の荒廃が進んでいる。

これは衰退の一途をたどっているといえるのではないでしょう

か。家庭崩壊、幼児虐待、虐め、これとフリーセックスがどう関

係するのか原因と結果を論理づけることは難しいです。

結果的にそうなっていることは誰もが認めざるを得ないと思いま

す。心の荒廃が先か、フリーセックスが先かどちらとも言えない

と思います。

これを鎮めるには心を和ませてくれる拠り所が必要なのだと思い

ます。

近所の噂好きのおばさまたちは、同じように自己の偏見に満ちた考え方を

もっともらしく主張されて自己満足をしています。

こちらでの伊達様のご発言は、私にとっては近所のおばさまのお話と

なんら変わりのないものに感じました。

他の方のご意見に、耳を傾ける姿勢のないところも、、そっくりなので

びっくりしています。

せっかくＨＰを開設されて、いろいろな方々のご意見を得られているのですから、

もう少し他の方の意見をご参考になった方がよろしいのではないでしょうか。

正直な感想を書きましたが、不愉快に感じましたらお許し下さいませ。

私個人の率直な感想です。

ココロさんへ　投稿者：りょう 　投稿日： 9月19日(火)10時14分24秒

書き込みを拝見しまして、ちょっと思うことがありました。

ココロさんは「性行為をした男性の数が多い女性」を好まれるのですね。

幅広くいろいろ知っている女性に魅力を感じるということでしょうか。

ただ、ちょっと気になることがあります。

ココロさんは女性に「もっと色んな人間を知らしてあげたい」と思ってはいないでしょうか？

それが女性のためを思う自分の優しさだと思っていないでしょうか？

そこに、多少の疑問を感じます。

本当に女性は「色んな人間を知る」ことを望んでいるでしょうか？

確かに多くの男性は、多くの女性と交わりたい願望を持っています。

しかし、女性もそれを望んでいるでしょうか？

多くの女性は「ただ一人の愛する男性に愛されたい」と思っているのではないでしょうか？

「経験豊富」な女性であっても、「色んな男を知る」ために経験を重ねているわけではなく、

愛し合える男を探すためにそうしていると思います。

ココロさんの書き込みを拝見して、「女性のために」という感じで書かれていますが、

その実、「女性のために」という事からは見当違いなことを言われているように思われました。

開放同盟さんへ　投稿者：伊達 　投稿日： 9月19日(火)18時23分06秒

>過去ログからですが・・・

（伊達）>>釈迦仏教、空海仏教はその戒律をフォローするために、菜食中心の食生活を

>>すれば性欲のコントロールを楽に出来ると言うことを教えている。実に科学

>>的なんです。私の言いたいのはそれです。

>出典はどこでしょうか？なんという書物の何頁にそのことが記されているのでしょうか？

>空海の教えと「実に科学的」の間に飛躍がありませんか？　空海のいうことはイコール

>科学的なのでしょうか？

どの書物にも書いてないと思います（あるかもしれないが）。私が菜食を実践してみて学んだことです。

仏教には　不邪淫戒があり、菜食を実践すれば、この戒律を楽にクリア出来、その結果幸せな

人生を歩める。

そう言う意味で大変合理的な教えであると言うことです。　

修士生さん、はにゃりんさん　投稿者：伊達 　投稿日： 9月19日(火)18時37分15秒        

修士生さん

>私もあなたの意見に賛同しますわ、女性を卑下的にしか見

>る事ができない伊達さんの態度に私もあきれました。

私としては、仏教の因果律を分かりやすく説明しているだけで

私の意見ではないんですよ。

>はにゃりんさん

感想有難うございます。

友達ともっと良く話し合って、結論を出してほしいです。

中学生の男の子が私によくメールをくれますが 、彼らはほとんど皆

賛同し感謝してくれます。

sabuさん、休みの日に、レスします。　

あえて言わせてもらいます　投稿者：ユダ 　投稿日： 9月19日(火)19時29分56秒

伊達さん、こんばんは。

（伊達）>>釈迦仏教、空海仏教はその戒律をフォローするために、菜食中心の食生活を

>>すれば性欲のコントロールを楽に出来ると言うことを教えている。

　とおっしゃっておりましたが、

解放同盟さんからの質問に対しては、

>>どの書物にも書いてないと思います（あるかもしれないが）。私が菜食を実践してみて学んだこ>>とです。

どちらが正しいのでしょうか？

また、気になることがあるのですが、伊達さんは、自分の説こそが絶対に正しく、それと少しで違う見方を他人から言われると、非常に過敏に反応されますが、はっきりいって非常に見苦しいと思います。

　私自身も節制を大変重要と考え、性のモラルがなし崩しになってしまうことに危機感を抱く者ですが、だからこそ、伊達さんには、オピニオンリーダーとして、言論をもって社会に関わる者としての責任を自覚していただきたい。言い換えれば、意思伝達の手段たる言葉の力とをの他人への影響の大きさを十分に自覚していただきたいと真に心より願うものです。

　今の調子だと、「節制を説き、性について伝統的な考え方をする人は、人の心を全く理解しようとしない、苦しんでいる人への同情のかけらもない、自分と身内の名誉のためなら他人を平気で不快にさせる人ばかりである。」との誤解を青少年に与えてしまいかねません。

　結局それが、青少年の未来を考え、性のモラルを再び築き挙げようとする多くの人たちの、そして伊達さん自身の地道な努力を水泡に帰すことにもつながりかねません。。。

　言葉でしか判断できないのがネットの世界です。「何を」伝えるかだけでなく、「どのように 伝えるか」、も判断材料となることを心していただきたいとお願いいたします。。。

　もしこの発言を誹謗、中傷、脅迫とみなされるのであれば削除してもかまいません。

他のだれかが「この発言を観たのにもうなくなっている。削除されたのだな」と判断

することは簡単ですので。。。

真北さんへ。　投稿者：性医学修士 　投稿日： 9月19日(火)22時22分47秒

　こんばんは、レスありがとうございます。

応援ありがとうございます、私にとってはあなたの応援がとっても心強く感じております、これからもよろしくお願いします。

伊達さんへ。　投稿者：性医学修士 　投稿日： 9月19日(火)22時39分41秒

　こんばんは、レスありがとうございます。

あなたは自らの発言に責任をもてないのですか？仏教の因果律に全ての

責任を押し付けてるだけじゃないですか。あなたは仏教の経典や書物に

性欲コントロールや玄米菜食を勧める記述はなかったと明言しました、

まあそれはあまり関係ないけど。あなたは性欲コントロールや玄米菜食

を誰かから聞いたりして実践してそれが正しいと判断したのですよね？

それはもう立派にあなたの意見ですよ、責任逃れなことは言わないでく

れませんか？いくらあなたが追い詰められたからってそれは卑怯です。

最近の子供達は無責任になってきたと言いますが、あなたを見ていてそ

の理由がわかりました、あなたみたいに自らに責任をもてない大人がい

るからですね。本当に今回のあなたのレスにはガッカリさせられました。

ユダさんへ。　投稿者：性医学修士 　投稿日： 9月19日(火)22時52分35秒

　こんばんは、あなたの意見にレスしますね。

伊達さんに責任感を求めても無駄ですよ、伊達さんは私の意見に対するレス

に責任をもてないのですから。下のログを見ればわかりますが「私としては、

仏教の因果律を分かりやすく説明してるだけで私の意見ではないんですよ。」

と伊達さんは言いました、これはつまり「俺は言うだけは言うけど、俺の発

言は聞いたり見たりした事から言ってるだけだで責任はもてねえよ」って言

ってるのと同義です。それがいかに卑怯な事かあなたには理解できると思っ

ています。

こんばんは　投稿者：ココロ 　投稿日： 9月20日(水)02時01分41秒

りょうさん、ご意見ありがとうございます。「多くの女性は、ただ一人の愛する男性に、愛されたい、と思っているのでは・・・」ここの部分は「ああ！！そうだったのか！」であります。女性がそう考えてくれたらこんな嬉しいことはありません。女性の性に関するお考え、これからもどんどん意見してください。

男の性　投稿者：真北 　投稿日： 9月20日(水)09時46分09秒

欲望を押さえつけるのではなく、志向をこらすのです。

結婚してからは、いくらでもセッスクしていいのなら、それ以降

のことも、考えるべきでしょう。結婚までは押さえ付けていて、

その先は、知らんぷりってことですね。

「女性は、ただ一人の愛する男性に愛されたいと思っている」

のに、男は次から次に女性を求めて行ってしまう。

男は、常に新しい情報が必要なのです。お互いに理解し合おうとしないと、

歩みよりはありませんね。

男性は、デリカシーを持ち、女性は、男性に協力するべきなのです。

新しい情報とは、どう言う事か？てっとり早いことは、ＡＶなどを一緒に

見たり、Ｈな本を見たりすること。女性は、そういうことを許す事ができ

ないのは、わたしだけを見てと言うからです。そういうものは、アイテム

であり、実際の事では無いって事なのです。それを、妄想といいます。

また、証明を工夫したり、大胆な下着を着けたりするのですが、それには、

限界があります。毎日、違う下着を着けていたら、経済的にも困難であり

街を歩いている時など、自分以外の女性に舌なめずりをする男性を、叱り

とばすのではなく「今夜は、あの子を思い浮かべて、しましょうね」くら

いの事を、言ってやりましょう。そして、コスプレするなり、カツラを付

けるなり、シチュエーションをこらしてもらいたい。

男性の読者がいたら、生涯たった一人の女性なんかでと思っているでしょ

うが、別の女性と関係を結ぶ事ができても、また、男性は新しい情報が

必要になるのです。妄想の手伝いをしてくれる女性と、出会う事ができ

たなら、毎日、違う女性と出会う事ができるのと同じになるのです。

性医学修士へ

応援しています。わたしの考えなども書いておかないといけないかな

って思いまして、妄想理念などを書いておきました。

「たった一人の人を生涯愛するには」お互いの性を理解し、助け合う必要が

あると思います。その為の性の特質を、ディスカッションするのは有意義である

と、思いますが、マスターベーションまでを嫌悪するような事は、国賊と言えます。

わたしは、法華経の信者です。

ユダさんへ　投稿者：伊達 　投稿日： 9月20日(水)18時34分16秒

ご指摘有難うございました。

＞どちらが正しいのでしょうか？

どの書物にも書いてないと思います（あるかもしれないが）。私が菜食を実践してみて

学んだことです。

の部分を

(あるかもしれないが、私には分かりません）と付け加えます。

＞また、気になることがあるのですが、伊達さんは、自分の説こそが絶対に正しく、そ ＞れと少しでも違う見方を他人から言われると、非常に過敏に反応されますが、はっきり

＞いって非常に見苦しいと思います。

具体的にどの部分がそうであるか、教えていただければ有難いです。

修士生さんへ　投稿者：伊達 　投稿日： 9月20日(水)18時50分16秒

私としては、仏教の因果律を分かりやすく説明しているだけで私の意見ではないんですよ。

の部分を姦淫するなかれ、については、私の意見だけではないですよ。と訂正します。

責任逃れはしません。

よしださんからの質問には一切答えないで、重箱の隅つつきの揚げ足取りは止めてください。

貴方とは、十分過去ログの通り討論したではありませんか。

手ごわい、私の応援者が出てくればモグラのように隠れて、質問にはなにも答えない。

ほとぼりがさめたころ、また出てくる。

馬鹿らしくて話になりません。

みなさん、さようなら　投稿者：ユダ 　投稿日： 9月20日(水)18時55分37秒

伊達さん、こんばんは。ユダです。

>どの書物にも書いてないと思います（あるかもしれないが）。私が菜食を実践してみて

>学んだことです。

>の部分を

?(あるかもしれないが、私には分かりません）と付け加えます。

　なるほど、伊達さんが菜食を実践された結果気づかれたことですね。

ならば、なぜ仏教の教えを引き出してくる必要があるのでしょうか。

自分の考えに「泊を付ける」ことにより少しでも多くの人々に納得して

いただきたいとする気持ちはよくわかりますが、「合理性」という言葉

を使われるのであれば、そんな紛らわしいことはやめていただきたい。

むしろ「管理人が経験した結果」と高らかに言えない、うしろめたいもの

があるのでは？と疑ってしまいます。。。。

>>具体的にどの部分がそうであるか、教えていただければ有難いです。

　具体的にあげていったらきりがないくらい、至る所にそのような部分

が観られます。自分の胸に手を当ててゆっくり思い起こしてください。

　もうわたしもここのサイトに来るのをやめます。。。。。

「愚か者を地獄に送れ」という隠れたメッセージに引きずられて、私が大量殺人をやりかねない精神状態に追い込まれる危険を感じるからです。。。

(無題)　投稿者：Janeway 　投稿日： 9月20日(水)19時33分16秒

>責任逃れはしません。

>よしださんからの質問には一切答えないで、重箱の隅つつきの揚げ足取りは

>止めてください。

>貴方とは、十分過去ログの通り討論したではありませんか。

>手ごわい、私の応援者が出てくればモグラのように隠れて、質問にはなにも答えない。

>ほとぼりがさめたころ、また出てくる。

>馬鹿らしくて話になりません。

・・・伊達さん・・・あなた御自身の事じゃないのそれ。

自分に都合のいい意見にだけレスつけてそれ以外はシカトか出鱈目な論理で論破したつもりになって済ませているじゃん。

話にならないのはあなた御自身ですな。藁ﾜｾﾝﾅ。

それから、伊達さんが討論なんて言葉を使われると、「討論」という崇高な言葉が泣きます。汚れます。

討論とは、漢字の通り、相手と論理的に話し合うことです。すくなくとも伊達さんの話に論理は見えません。

自分と違う意見が出れば目を背ける、シカトする、頭ごなしに否定する。そんなのどこが論理的よ？？　教えてください、お願いします。

ま、女性をああいう目でしか見れない程度の男だから、程度は知れているけど（ﾌﾟ

乱文失礼しました。

>>修士さん

伊達氏とマジメに話してもエネルギの無駄使いですよ。ホント。勿体無いです。

あたくしも、時間と労力の無駄遣いしてるなって思う・・・