フリーセックスとは　投稿者：りょう 　投稿日： 9月 4日(月)01時53分42秒

このサイトの主題ともなっているフリーセックスですが、それはそもそも何を指すのかと以前から疑問に感じています。

（この掲示板の投稿の全ては読んでいないので話題がかぶっていたらすいません。）

ただ漠然と「性的規範を無視した自由なセックス」と捉えられてはいないでしょうか。

具体的にどのようなことをみなさんはフリーセックスと考えておられますか？

１、婚姻関係以外の性行為全て。恋人同士の性行為も全てフリーセックス。

２、婚姻関係や婚約関係（に相当する状態）にある者同士の性行為以外の全て。恋人同士でも結婚を前提とした付き合いでなければフリーセックス。

３、恋人との結婚を前提としない性行為自体はフリーセックスではないが、恋人を変えるサイクルが早いとフリーセックス。

４、複数の性行為の相手がいるのがフリーセックス。

５、その場限りの相手と性行為をするのがフリーセックス。

６、援助交際などの売春行為をするのがフリーセックス。

ざっと考えてみました。

何となく「レベル」順に並べてみました。

私的には４〜６が「フリーセックス」でしょうか。

２、３あたりが意見の分かれるところだと思うのですが、どうでしょう。

それとあと、「買春」と「愛人関係」。

私はそれらをどう位置付けたら良いかいまいちよく分かりません。

みなさんはどう考えます？

もう1つ、モハマド・アリが自分に禁止したものは「買春」ではなかったかと思われるのですが・・・

「買春」と「フリーセックス」には隔たりがあるような・・・

わお(笑)　投稿者：sabu 　投稿日： 9月 4日(月)03時46分19秒

前からこのページ，知っていました．たま〜に見ていて，ついに書き込みを．．．いいの

かな？？？

みなさん，すごく熱をいれてカキコしているのですごいな〜と思います．

議論が下手な僕にとって，書き込みはちょっとドキドキです．だって

つっこまれそうだから(笑)

�@性教育に何故「愛」を出すの？

　性教育に愛はいらんでしょ．愛なんてものをヒトから説明されると，恥ずかしくて(笑)

　こそばゆくて，真面目に聞けないよ〜．おまけに，真剣に愛を語られれば語られるほど

　そのあと説明されることが嘘っぽく聞こえて逆効果(少なくとも僕にはね)．

　愛を語っちゃうのは，きちんと明確に性教育が出来ないからじゃん．愛に助けを借りて

　真綿で包んでごまかしちゃう．「性教育は生教育です」なんていうのはバカじゃない？

　って思っちゃう．

�A働くまでは(短絡的かな？)sexは自粛，制限する方向で．．．

　規制緩和．．．何でも自由はやだなぁ．ちょっとくらい規制かけたくらいが面白いじゃん．

　トイレで隠れて吸うからタバコはうまいわけだし(高校時代とか(笑))

　．．．話がずれました．

　ただ，これをするからには，現存の「性教育は生教育」なんていっている人たちには

　無理だろうなぁ．かっこつけて，自分で「性教育は生教育」なんて言って，

　自分に酔いしれているヒトにはねぇ．

　やっぱ，自粛でしょ．中には，そんなこと，自由じゃん，というヒトもいるけど．

　ホントにそういうヒトは真剣に「自由じゃん」と思ってる？いや，思ってないよね．

　ただ，考えたくない，考えても子供の性衝動を抑えるように仕向ける明確な手段を

　持っていないから放任するだけ．これが一番の問題ですよね．

　けど，明確に，sexの自粛を促す方法って，一体何？

　僕はこれを知りたいなぁ．．．けど，明確なものがあるなら

　きっと，今ごろこんな問題は起きてないよね．．．健康のためにしない．．．という

　のもすごく分かるけど，分かってくれないヒトもいますよね〜．そこがつらいところ

　かなぁ．．．

　�@メディアからの性的描写の削除・検閲

　�ARPG等のゲームの検閲(擬似恋愛体験の防止)

　�Bこれを女子小学生に教える

　　「男はsexしたいから女と付き合おうとする」

　　「男の思考回路の99%はやりたい事だけを考えている」

　�Cすべて踏まえた上での冷徹な「避妊教育」の実施　　　　

ん〜，なんだかね，

なんか，今の状況を知らないけど，自分の勝手な気持ちで言うと

女の子達が，簡単に「股を開く」ようになったんだよなぁ．．．なんでかなぁ．．．

やっぱりさぁ，姦通罪，あったっていいんじゃないかなぁ．．．

どこかにカギをかけないと．．．人間って，賢くないから，そのヒトの自主性に

任せるなんていわれたら，自分のことを節する人なんかまずいないもん．だから

昔から宗教で必ず節する教育がなされていたわけだし．

こういうことを書くと，決まって「何でも規制をかけて，くさいものにふたをすれば

いいという考え方は賛成できない，根本的な問題解決にならない」といわれそう．

フリーセックスいいじゃん！そういうことをして，問題が，膿が出てきて，その中で

その問題を解決できる人種が生まれてくるんだよ！なんていう進化論を唱えるヒトも

いたりして．．．

けど，本当にそう？人間ってそんなに賢いの？

規制をかけるってのは，秩序維持目的もあるわけで，

もはやこの問題って，国内の秩序維持に関係するくらいの問題じゃないのかなぁ？

国防と同じくらい重要な気がするのは僕だけ？ただ，流れ始めた流れを止められないから，

やむえないがこういう手段で．．．という気持ちもわかるけど，それこそ根本的な

解決策じゃないよね．

何でもありの世界にして，人間のアポトーシスを起こしてしまうのか，無謀ながらも

規制をかけて，もんもんとするなか薄っぺらの秩序維持を図るのか？あぁ，自分で

かいときながら矛盾だらけじゃ〜

とはいいながら，高校時代の暗い自分が大学に入り，その深海をさまよっている

みっともない自分を救ってくれたのは，大学時代の彼女との肉体関係を含めた付き合い

だったわけだし，それなくして，今の俺はなかったわけだし．規制をかけて，

ろくでもない，みっともないおとこだらけになったら未来が心配にもなる．．．

赤線の復活か？(笑)

「誰が」「何を」言うかが問題　投稿者：ユダ 　投稿日： 9月 4日(月)06時43分56秒

sabuさん、どうもです。

>性教育に愛はいらんでしょ．愛なんてものをヒトから説明されると，恥ずかしくて(笑)

>こそばゆくて，真面目に聞けないよ〜．おまけに，真剣に愛を語られれば語られるほど

>そのあと説明されることが嘘っぽく聞こえて逆効果(少なくとも僕にはね)．

　実は私も全く同感です。普段本音で、戦え！争え！蹴落とせと人をあおっている連中

が突然「愛」を語る滑稽さを良く知ってます。。。そのように性を正しく子供に教えようと

する考えもも結局は自分の名誉と財産を守るのが究極目的だろうということも透けて見えるから

です。。。。

　子供にとっては教える内容と同じかそれ以上に、教えようとする人の普段の生き方も

重要な判断材料の一つである。争いごとの好きな人に「仲良くしましょう」と言われて

も子供は聞く耳もたないです。　

今頃気づいた　投稿者：ユダ 　投稿日： 9月 4日(月)06時48分17秒

りょうさん、おはようございます。

今頃になって私自体フリーセックスの定義を考え直して見ましたが、

私も、４〜６あたりは問題だと考えますね。

で、伊達さんはどう考えているのだろう。。。

あぁ　投稿者：敗残者 　投稿日： 9月 5日(火)03時36分13秒

今まで数え切れないほど自慰行為をしてきました。

鬱だ死のう。

フリーセックスについて２　投稿者：りょう 　投稿日： 9月 5日(火)09時53分08秒        

おはようございます、ユダさん。

私も「フリーセックス」について書いてから自分で再び考え直しております。

あとで気がついたのですが、私は「フリーセックス」を「問題のある性生活」と

捉えていました。

それは誤りではないかと思いました。

というのは、フリーセックスでなくても問題のある性生活はあるだろうし、

フリーセックスだからといって即問題ありとするのも偏見ではないか、と。

このサイトでは普段考えないことをいろいろ考える機会が与えられます。

そのような機会を多くの人に与え、いくら非難されてもこうして掲示板を

維持している伊達さんには感服させられます。

私ならこう言う　投稿者：りょう 　投稿日： 9月 5日(火)10時21分52秒

自分の性欲に悩み苦しみ、こんなもの無くなってしまえばいいと思いつつ、

自慰行為などに到って苦しみを累積させていく、そういう男性が少なくとも一部にはいます。

そういう人にとって性欲を抑圧するために智慧というのは大きな価値のある

ものだろうと思われます。

伊達さんの性欲抑圧理論は、そういう人に向けて発言されるべきものだろうと思います。

私なら「自分の性欲に振り回されて悩み苦しんでいる青少年は、このような食生活をする

ことによって性欲の支配から解放されます。一度試してみてはどうでしょうか。」

みたいな言い方をするでしょう。

＞”フリーセックスの女からは、良い子供は産まれない”

という伊達さんの論は、これからフリーセックスにいたる可能性のある若い女性に

向けられるものでしょう。

「悪いことをしたらバチがあたる」ということが正しいか正しくないかと判断される

べきことではないが、何がしかの形で日本人（だけでないと思うが）の心の中に「真実」

として認識されているのとちょうど同じように、伊達さんのフリーセックス論が

道徳的行動指針としての「真実」となる可能性がある。

その可能性のために伊達さんのこの論は発言されるべきものだろうと私は思う。

私なら「若い女性はセックスを軽んじてはならない。漠然とした好奇心だけで

セックスをしてはいけない。仏教によると、軽い気持ちで行ったセックスが

業として蓄積しその業は子供に伝わってしまう。」などと言うだろう。

「誰に対して何のために何を言うか」、「自分の言いたいことが的確に人に伝わるためには

どういう言い方をしたらいいか」ということを考えねば発言することの意味が全く無くなってしまう。

皆さんこんにちは、ご意見有難うございます　投稿者：伊達 　投稿日： 9月 6日(水)18時40分53秒

＞りょうさん

あんまり強く、苦言をいってしまって気分を害させてしまったかと

反省してました。今後ともよろしくお願いします。

時間のあるときに、ゆっくりと私の考えを書かしてもらいます。

＞ユダさん

感情で考えるの意味は、好きとか嫌いとかの感情を主にして物事を判断する

と言う意味です。

例として、バブルのとき、理論的根拠をきちんと考えないで、もっと上がるのではないかと

いう思惑だけで土地や建物に投資して大損した。

＞sabuさん

まったく同感です。あとでゆっくり感想を書かしてもらいます。

＞敗残者さん

自殺は駄目ですよ。

どんな状況でも救いはありますよ。あとで書いてみます。

了解しました　投稿者：ユダ 　投稿日： 9月 6日(水)19時05分37秒

>感情で考えるの意味は、好きとか嫌いとかの感情を主にして物事を判断する

>と言う意味です。

好き嫌いで物事の判断のことだったのですね。了解です。

伊達さんへ　投稿者：りょう 　投稿日： 9月 7日(木)00時33分46秒

＞あんまり強く、苦言をいってしまって気分を害させてしまったかと

＞反省してました。今後ともよろしくお願いします。

伊達さんは、苦言はおっしゃっておりません。

私の意見を誤解した投稿をされただけです。

反省されるならば、「苦言を言った」ことではなく「誤解していた」ことを反省してください。

気分は害しておりませんのでご心配なく。

伊達さんのご意見お待ちしています。

フリーセックスの親から、良い子供は生まれないか？            

        re: （無題）　投稿者：テンテン　投稿日： 9月 8日(金)20時10分04秒

＞フリーセックスの女性から、愚かな子供しか生まれないのは当然有り得る

フリーセックスの定義はわからないが、

元々日本は性に対しては実におおらかな民族であり、

性にまつわるイベントは各地に存在する。暗闇祭り・

裸祭りの類は言うに及ばず、祭りは元々が男女の

性的交流を図る場であった。

江戸時代などは吉原などを含めた場所で管理売春が

行われていたわけであるが、ここに従事した女性の

数は全女性の数の１％以上に上るという試算もある。

フリーセックスの女性から愚かな子供しか産まれ

ないのであれば、日本人の大部分は愚かな人間の

末裔と言うことになってしまうのである

ん〜　投稿者：sabu 　投稿日： 9月 8日(金)22時50分11秒

話を読んでいると，よくわからなくなってきた(笑)．．．頭悪過ぎだなぁ，僕

そんな僕でも，周りにいる人たちとたま〜に，(笑)真面目な話をすることがあるんですぅ．

いくつか感じたことを．．．参考までに

�@メディアで取り上げられて，最近思いっきり変化してきたみたいな言い方をされているから，

　重大な問題のように見えるけど，実は昔から(もしくは昔は)状況は変わらなかったのだから，

　それでも日本は存続してきたんだから，考えること，ないんじゃないのかな？

　これ系の人は，さらにポジティブになるとこういう言い方もしたりする．

　「人間も今まで進化してやって来れたんだから，そういう問題にも

　　適応できる人間が出てくるさ」

　わ〜お！すげぇポジティブ！

　ま，この考え方が正しいかはちょっと置いといて，このタイプは意外に

　物事を難しく考えたくないタイプが多いみたい．何となくそんな気がする．

�A問題をこまめに追及して，悲観論が支配するタイプ

　今の若者の問題に対して本気で心配していくにつれ，悲観論はどうしても

　付きまとってしまいます．片方で意外に考えすぎのタイプかもしれませんね．

宗教の教えとか，そういうことは，いくら読んでも頭の悪い僕にはわかりません．

「教え」というものが自分が信じていいものなのか分かりません．

ただ，僕の基本ベースになるものは「人間は不完全体」というところから来ています．

その結果，出てくるものが，やっぱり

「規制」

という概念．規制を外すと，どこまでもいっちゃう，そんな不完全なモノ．

もちろん，行き過ぎると，自浄作用が働いて，立ち戻ることもあるモノ．

性についてもそうじゃないのかな？ある時代を見れば，性におおらかな時代があり，

それをよく思わない集団が力を持てば，規制をかけ，そんな時代もあったりする．

そのポイントポイントは事実なんでしょうね．それは否定も肯定も出来ない，

ただの事実．それ以上のものではない気がします．そりゃ，僕より頭のいい人は

そこから何かを検証するのでしょうけど，僕にはできん！(笑)

ただ，思うこと．

「女の子って，こんなに簡単に股を開いていいのかな〜？」

ってね．

女の子の股がOPENな時代は，ろくな時代じゃない気がする．繁栄のように見えるけど，

男が腐る時代かも？？？って思う．ま，男が腐って，女も腐った結果，股がOPENしたの

かもしれないから，「卵が先か？，鶏が先か？」って議論にもなるけどね．

考え方によっては，女の股がOPENな時代は新時代へ人間が脱皮するための

問題提起なのかも？そこをうまくクリアー出来れば，新時代が開くとか(笑)

で，新時代へものすごく変化する，その変化に対して，自分達の価値観が通用しなくなる

恐怖感からそのことへ否定的な考えをもつ勢力も出てきてもおかしくはない．

だから，女性の股を閉ざすために，いろいろな手段を講じる，そして，また

調子に乗っている人間達，人類は自粛する．安定化？ホッとする日々．

で，今は僕は思うの．人間，調子に乗っているって．女性の股がOPENになっているって．

だから，進むべき道はどちらか，

�@宗教や歴史に目を向け，閉じる方向へ．．．

　これは人類の未来への加速をある意味遅らせる役目かもしれないね．

�Aもう，いけるところまでいっちゃえ〜!!(笑)

　これは逆で，人類の未来への加速をさらに加速させるね．

　ま，未来に繁栄が待っているのか，破滅が待っているのかはわかんないけどさ．

いずれにせよ，今までどおり，加速度を削ぎたいのなら，間違いなく

sexの自粛を歌い，女性の股にカギを閉める方向に進んだ方がいいでしょう．

けど，霧に隠れた，まだ見えない人類の行く先を速く見たいのなら，

もう，やるだけやる！

僕は．．．怖がりだから(苦笑)，女性の股にカギをかけて，自分が生きている間は

人類の加速度があまり上がらないことを望みたいなぁ．

幸せの価値観も，不幸の価値観も，人それぞれ，結構違ってきた今の時代．

その中で，女性の股にカギをかけて，その結果生まれてくる時代に幸せ感を感じる人も

いるだろうし，カギかけられたことにストレスを感じ，不幸を感じる人もいるかな？

価値観が多様化してきた今，必ずしも規制をかけることが人類の未来にいいことなのか，

僕もわかんない．途中で言ったけど，僕は，怖がりだから，比較的人類の未来に

「破滅」が待っていそうだから，その加速度を削ぎたいだけ．僕が

女性の股が開きやすくなった昨今を憂うのは，そんな小心からかもしれない．．．

お〜，やっぱり僕，あったまわるいことばっかり書いてる〜(T-T)

議論の「ぎ」の字にもならなくて，すいません．．．

皆さん今日は、レス遅れました　1 　投稿者：伊達　投稿日： 9月 9日(土)16時47分23秒

先ず初めに、アリの例は、道徳的模範としてではなく、男が心身

を鍛えて行くためには、性欲の節制は必須であると言う意味であ

げました。

＞（りょうさん）しかし、「事実であっても言ってならない」

というのは、”フリーセックスの女からは、良い子供は産まれな

い”という「言い方」であると強調して申し上げたと私は記憶し

ていますが。

その「事実」がたとえ「事実」でも、そのような「言い方」では

その言葉は本人には全く良いように働かない。

「導き」の言葉のはずが、本人を追い詰めるだけの言葉になる。

．．．．

確かにそうですね。全く異存はありません。これから私に教えて

やって欲しいです。

いまページが変わり、性道徳の段階を迎えました。人の心に届く

言葉遣いを心がけたいです。

りょうさんの挙げた、フリーセックスの定義ですが、これは娘を

持つ親であるかどうかで変わってくると思います。家にも20に

成ったばかりの娘が居ます。21の息子も居ます。息子には�A、娘

には�@と言いたいです。その他のものは、過ちであると。

理想とそれを実現可能にするための知恵は、子供達に教えて行か

なければならない。

実現可能な知恵があれば、理想を選択する子供達も沢山出てくる

と思うのです。

菜食中心の食生活、さらに月一回の一日の断食を加えれば身も心

もすっきりして可能であると思ってます。

（菜食者で有名人は、経団連元会長　土光敏夫（故人）宮沢賢

治　共に熱心な仏教徒）

女性は精子に触れるとい遺伝子が変わる？      

性道徳　2　投稿者： 伊達 　投稿日： 9月 9日(土)16時48分50秒

＞（ユダさん）社会的なものか生物的な要因によるものというプ

ロセスも知りたいですね。

人間としての女は、沢山の男に触れては悪い影響を受けるように

出来ている。フリーセックスの女性で白人と結婚し、白人の精子

なのに黒い肌の子供が産まれてきた、という例を読んだことがあ

る。

また、人間ではないが、純血種の犬に、雑種の犬を一度かけさせ

ると、その後はその雌からは純血種をかけさせても純血種は生ま

れてこなくなる。これは良く知られていることである。つまり女

は精子に触れることで遺伝子が変わって行く？

これは今後、医学的に解明されて行くものと思う。

すずさんの書き込みは私と、大体同じですね。霊の存在を私も信

じています。

女性の性は、身ごもった子供を、慈しみ、育てるものであり、男

の性はそれに対して責任を持つものでありたい。

昔、純血の尊さを、教えられていた日本の女性は、そういう人が

今より多かったと思う。

今は、我が子を愛せない、虐待してしまう母親、父親が話題にな

っている。

日本では娘をレイプする、父親の数はアメリカより勝るとも劣ら

ないのだそうである。

テレビで、恋人同士が出演して、愛を確かめる場面で、女の方

が、男性経験5人と言っていたが、正直には50人、それでも良い？

と聞いた。男の方は、ためらった後、聞こえないような小さな声

で、良い、と答えた。ほんとに良いのだろうか？。

結婚しても、長続きするようには思えなかった。

こころ　3 　投稿者：伊達　投稿日： 9月 9日(土)16時51分37秒

ではテメーはどうだったんだ？　と一喝されるかも知れません。

凡俗の私としてはsabuさんユダさんの発言に対して全く同感なの

です。

人間とは、自力で自分の心を改善することは、不可能に近い。

それが私の実感である。何によって変えられるか。

それは良き師に巡り会い、必死に努力した場合のみ可能である。

それを、語っているのが、空海の教え、即身成仏である。

人間とは、良き師について、努力すれば、神の心、安心と正しい

判断力、融通無碍の心に到達できる。

私の場合、その努力とは、空海が、人々に教え伝えたかった、知

恵と人としての生き方を、その一端でも、他人にも伝える努力

が、自分の心の改善の道なのだ。

人は反対に、悪魔にも成りうる。最近の、青少年の凶悪な犯罪の

増加、これは大人が、理想とそれを実現可能にするための知恵を

示し得ないのも、大きな原因であると思っている。

父親が我が娘をレイプするとは、まさに悪魔の心だ。

最後に、敗残者さん。

人生は、輪廻転生観に立てば、一回限りではない。

今回の人生は失敗と認め、他に楽しみを見つけて、もっと気楽に

生きてみませんか？

横からですが、、　投稿者：ユダ 　投稿日： 9月 9日(土)20時46分03秒

伊達さん、こんばんは。

りょうさんとのやりとりの中で気になりましたが、

りょうさんが挙げられたリストの中で

>>１、婚姻関係以外の性行為全て。恋人同士の性行為も全てフリーセックス。

>>２、婚姻関係や婚約関係（に相当する状態）にある者同士の性行為以外の全て。恋人同士でも結       婚を前提とした付き合いでなければフリーセックス。

がありましたが、それに対して

>>息子には�A、娘には�@と言いたいです。その他のものは、過ちであると。

どうして男性と女性とでは基準が違うのかなあ？とふと疑問に感じる訳ですよ。。。

１つ１つの家庭の単位だけで考えれば、それで済むのかなとも思いますが、広く社会

を見れば娘さんだけがいる家も息子さんだけがいる家もある訳ですし、男性と女性と

で違う基準をもって子供を育てるのであれば、二人が出会って、恋愛をしていき、いつか

結婚を考えようとする段階においてこの基準の違いが相互理解の妨げになるのでは？と

いう懸念があるからです。

　むしろ性衝動の発現のありかたを考えると、男の子には、女の子以上に厳しい考えを持

たせるくらいでいいのはと私は思ってます。

　私は独身ですが、もし子供がいれば息子であれ、娘であれ、２を通します、

（注）私が１と言えない理由は、婚約とは将来の婚姻の予約と考えられ、また、法的に婚姻関係が発生するのは僧侶の資格がなくても哲学を専攻していなくてもなれる、市町村役場の職員の手続きを経るにすぎないので）

細かい話になりまして済みません。

さっそく・・・　投稿者：りょう 　投稿日： 9月 9日(土)23時10分02秒

>確かにそうですね。全く異存はありません。これから私に教えて

やって欲しいです。

では、さっそく・・・

伊達さんのもっとも問題なところは、やはり、「言い方」にあると思います。

今回の書き込みからその問題点を拾い上げてみます。

参考にして頂ければ幸いです。

＞理想とそれを実現可能にするための知恵は、子供達に教えて行か

＞なければならない。

＞実現可能な知恵があれば、理想を選択する子供達も沢山出てくる

＞と思うのです。

これは非常に納得のいくことです。

普遍性のある事を語っているでしょう。

しかし、これに続く次の文章が問題です。

＞菜食中心の食生活、さらに月一回の一日の断食を加えれば身も心

＞もすっきりして可能であると思ってます。

普遍性のある文章に続けてこのように書くと、この文章もまた普遍的事実を述べている

と受け取られるでしょう。

ここが問題なのです。

「自分が知る限りにおいて最良の方法」として示すべきでしょう。

決して「これ以外にはあり得ない」という言い方をしてはいけません。

無用な反感を買うだけです。

＞人間としての女は、沢山の男に触れては悪い影響を受けるように

＞出来ている。フリーセックスの女性で白人と結婚し、白人の精子

＞なのに黒い肌の子供が産まれてきた、という例を読んだことがあ

＞る。

「黒い肌＝劣っている」と言っている印象を与える。

差別的な響きがあり、これもまた無用の反感を買う。

伊達さんの文章にはしばしばこういった「差別的な響き」があります。

気をつけるべきではないでしょうか。

＞また、人間ではないが、純血種の犬に、雑種の犬を一度かけさせ

＞ると、その後はその雌からは純血種をかけさせても純血種は生ま

＞れてこなくなる。これは良く知られていることである。つまり女

＞は精子に触れることで遺伝子が変わって行く？

＞これは今後、医学的に解明されて行くものと思う。

伊達さんは医学的知識が乏しいと思われます。

したがって、医学的なことは語らない方が無難でしょう。

私は伊達さんの医学論が間違っていると言うつもりはありません。

しかし、このような医学論が伊達さんの言説から説得力を奪っているのは事実です。

もっと宗教用語を駆使して「魂のこと」を語るべきではないでしょうか。

医学については「医学は人間の全てを解き明かしているわけではない」という

ことを示す程度で十分ではないでしょうか。

さっそく・・・（つづき、字数オーバーで分割）　投稿者：りょう 　投稿日： 9月 9日(土)23時11分36秒

＞テレビで、恋人同士が出演して、愛を確かめる場面で、女の方

＞が、男性経験5人と言っていたが、正直には50人、それでも良い？

＞と聞いた。男の方は、ためらった後、聞こえないような小さな声

＞で、良い、と答えた。ほんとに良いのだろうか？。

＞結婚しても、長続きするようには思えなかった。

こういう文章から伊達さんの「フリーセックス」の女性に対する「冷たい目」が感じられる。

必要なのは不幸に対する「慈悲の目」ではないでしょうか。

特に仏教を語る人にとっては。

「あんなことをしたからこういう報いを受けるのは当然だ」という言い方ではなく、

「かわいそうなことだけれども、過去の業によって苦しまされ続けるかもしれない」

などという言い方をすべきではないでしょうか。

＞私の場合、その努力とは、空海が、人々に教え伝えたかった、知

＞恵と人としての生き方を、その一端でも、他人にも伝える努力

＞が、自分の心の改善の道なのだ。

自分が歩んできた道を人に伝えようというのは、すばらしいことです。

今の日本人があまりやらなくなったことをやっておられる伊達さんは、その点において

尊敬に値します。

しかし、問題は自身の「道」が「唯一絶対の道」だと言っていると取られても仕方の無い

言い方をされることです。

「唯一絶対の道」というのが正しいかどうか、そういうことは置いといて、

そのような言い方は人から反感を買います。

＞人は反対に、悪魔にも成りうる。最近の、青少年の凶悪な犯罪の

＞増加、これは大人が、理想とそれを実現可能にするための知恵を

＞示し得ないのも、大きな原因であると思っている。

＞父親が我が娘をレイプするとは、まさに悪魔の心だ。

このような言い方をされると、論理的に、「自分の考えを受け入れない人は悪魔の心を持つ人だ」

と受け取られてしまいます。

そのような言い方では反感を買うだけです。

「反感を買う」ということを繰り返し述べてきました。

私のそういう言い方を伊達さんは「感情を主にして物事を判断する」

と受け取られたのでしょう。

私が言っているのは、「人の感情を無意味に逆なでしないように配慮する」ということです。

感情で、正しいか正しくないかを判断するということではありません。

例えば、人に贈り物をしようとしたとします。

その贈り物がいかに優れていようと、投げ付けられたら嬉しくも何ともないでしょう。

不愉快になるだけです。

贈り物は暖かい気持ちが相手に伝わるように配慮した上で届けねばなりません。

それが仏教でいう「方便」ということでしょう。

テンテンさんへ　投稿者：りょう 　投稿日： 9月 9日(土)23時26分28秒

私もフリーセックスの定義について良く分かりませんが、特定の施設における売春や

祭りにおける性的交流はフリーセックスではないではないでしょうか。

その二者はどちらも時間と空間の強い制約を受けています。

「そこでだけ」「そのときだけ」です。

それはフリーセックスとは言えないのではないかと思います。

というか、フリーセックスという言葉が個人的主観に基づいて曖昧に用いられてきたので、

ここいらで「フリーセックスとは何か？」という議論をしたいな、と思っているのですが、

いかがでしょう。

号泣・・・　投稿者：敗残者 　投稿日： 9月10日(日)00時51分32秒

>最後に、敗残者さん。

>人生は、輪廻転生観に立てば、一回限りではない。

>今回の人生は失敗と認め、他に楽しみを見つけて、もっと気楽に

>生きてみませんか？

やっぱり鬱だ死のう（藁

大吉リンクをたどってきたの　投稿者：通り掛かりのメス犬なの 　投稿日： 9月10日(日)02時30分50秒

はじめまして。昔っからログだけしていました。

管理人さんの、過去の攻撃的な訪問者達に対する飽くまで紳士的な

対応や、反対意見もきちっとコンテンツとして掲載している誠実さは

とても尊敬申し上げております。

しかし、言葉の端々に現われる差別的な表現には非常に不快感を覚えます。

第一、「良い子」って一体どういったものでしょうか。

不純異性交遊（笑）をした男の精子からも良い子は産まれないんですよね（笑）？

そして、息子さんと娘さんではなぜ性モラルが異なるのですか？

それはハッキリ言って「男の身勝手」です。

息子は結婚以前に性経験をある程度積んでも良い、娘はダメ。

では、仮に息子さんとセックスした未婚の娘さんはどうなるのしょう。

確実に結婚できるわけではないのに。

これでは、男さえ良ければいいと考えていらっしゃると、受けとめ

ざるを得ません。はぁ、ホントフシギだにゃあ？？

でもきっと過去ログを見る限り、議論は無駄になりそうなのでもう

言いません。失礼致しました。

取り敢えず決算期ですので、お体にお気をつけてお過ごし下さい。

う〜ん　投稿者：sabu 　投稿日： 9月10日(日)03時19分34秒

男の身勝手かぁ．けど，そうなの？女の人にその問いをすると必ずそういわれる気がするね．

細かいことになるかもしれないけど，「身勝手」な論理を一つ．

男と女の性モラルは違います．これは否定しても仕方がないですよ．

女性は女性の論理で納得行かないでしょうけど，

これは僕の周りでの，あくまで「僕の主観」から来るものなので，

その主観に対する反論はしてもしょうがないですよ．

男は，少年時代にモテル人以外，深海をさまようような，ある種，「鬱」とも

取れる時代があります．その時代をうまく抜けられないと，よく言う「変なおとこ」

になる確率が上がる気がします．で，その深海から海面へ救ってくれるのが

「女性とのsex」なのも事実です．そうじゃない人もいますけど．

女性も確かにsexにより変化する．しかし，女性の場合，経験を踏めば踏むほど，

おとこから見て，事実「敬遠したくなる女性」つまり「結婚相手に選びたくない女性」

に見えてきます．そ，あくまでも僕の主観ですよ！反論は男性じゃなく，僕宛に(笑)．

で，何故，男はそのような女性を選びたがらないか？それは，他の男の精子を

浴びるほど浴びた女性を，自分の子孫を残す器として信じられないからです．

男はすればするほど．．．というのは違いますが，おとことしての自身を持ち，

自分に錦を掲げることが出来る気がします．けど，女性はすればするほど，

落ちていく気がします．訂正，落ちていく傾向にある．．．落ちていく人が多い，

そういうニュアンスかな？これは女性自身，本質的には分かっているはずですよ．

分かってなかったらやばいんじゃないかなぁ．

息子さんとsexした女性はどうするのか？それは「したやつが悪い」としか

いいようがない(笑)．笑う場所じゃないかぁ．経験をあまり

踏まないうちにおとこに信じられるうちに，男をとっつかまえた方が

「結婚」を幸せと位置付けるならいいでしょうね．

これがあたかも，女性には「男の身勝手」と取られるのでしょう．

けど，女性だって分かってるんじゃないのかな？おいらの周りの

女性は，きちんと話すと，これに関しては納得いかないようではあるけど，

「落ちていく傾向にある」というのは分かってくれましたよ．

ま，傾向的には，自分が女性であるゆえに納得したくない部分だけど，

本当に感情ではなく「論理的」に考えると，男は自分(女性)に比べ，

どうしようもなく感じてくるので，そこで妥協点がでてくるようです．

けど，最終的にも完全な納得はしませんでしたが．．．それでいいでしょう．

だから．．．というわけじゃないけど，僕は言うのですよ．

男性の身勝手を言う前に「女性の股をカギ閉めなさい」って．

それをすれば，男も身勝手どころじゃないんですから(ん？論点ずれたか？わ〜い)．

言い方悪いけど，赤線，息子さんのsex相手(これまで入れると悪いね)，

これらは深海をさまよう多くの鬱の男性陣を救うための「必要な人材」

なのでしょう．これをいっちゃあ，問題なのですけどね．

決して「おとこさえ良ければ」という発想ではないですよぉ〜，多分．

迷える子羊(おとこ)を救うのは手段が限られる．．．ということだけで．

基準が違うのは何故？という話もあったようですが，親としては(俺は親じゃないよん)

�@男には早くその深海時代をうまく脱して，しっかりして欲しい．

�A女には出来るだけ落ちないで，乱れないで，清楚のまま，送り出したい．

という，女性に関しては感情的とも論理的とも取れる意思が働くからでしょう．

掲示板は文字が残る以上，それを読み返すという行為を繰り返すので

頭に来るんですよね(笑)．俺のは読み返す価値ないから読み返さないで〜．

フリーセックスの定義．．．う〜ん，よく分からないけど，

今まで言っていたことと矛盾するかもしれないけど，

男も女も2人目以上は，理由はどうであれ，フリーセックスなんじゃないのかな？

違います？＞りょうさん＆ALL

男も女もHの人数が増えれば増えるほど，いい子が生まれる確率は減るかなぁ(笑)

深海から助けられた男も人数増えると調子に乗るし(笑)，それじゃやりすぎ．

科学的じゃないなぁ．けど，科学の証明という行為が正しいのかは不明だし．

この際，非科学的でも心の内なる声の方がまだいいか？

追加　投稿者：sabu 　投稿日： 9月10日(日)03時39分25秒

僕の持論

　子作りとは人の人生の中で一番「自己中心的」「自分勝手」な瞬間だと思います．　

　だって，生まれてくる子供はその親の間に生まれてきたくて生まれてきたんじゃないから．

　さらに，大人の男女は2人でそろって，子供の受胎時期を自分勝手に，子供への相談もなく，

　決めちゃう．「俺はまだ，子供なんていらん！今，(仕事が)大切な時期なんだ」

　とか言ってね．大人の男女が2人そろって，自己中になるわけ．わ〜，最悪！！！

　子供の出生，人生を，そろいもそろって勝手に決めちゃうんですよ？これのどこが

　自分勝手じゃないんでしょうか？ある意味，出来ちゃった結婚は意志に関係なく

　出来ちゃったんだから，一番自然だと僕は考えます．体裁は悪いけど(笑)

　そんな自分勝手な行動をしてまで，人生最大の罪(?)を犯してまで作るんだから，

　出てきた子供の教育，しつけはあたりまえ，やらなければならないことです．

　しかし，そのことが出来ない大人が増えている．それはある種の乱れなのでしょう．

　その乱れを誘発する一つに

　�@深海から這い上がるだけでやめときゃいいのにそれ以上Hして調子に乗る男の増加

　�A女の股開き傾向の増強による女の堕落

　が上げられると思います．あくまでも要因の一つですよ．だから，要因を一つ

　解決したからって，今の社会の乱れを清浄化できるはずもない．けど，ちょっとは

　良くなる，小康状態は保てるかも？

　ゆえに僕は，

　�@男は少年時代の深海をさまよう時代の脱却のためのsex以後は出来るだけsexせず

　　伴侶を見つける

　�A女は�@の慈悲的sex(笑)や自分の一時向上のためのsex以後は出来るだけsexせず

　　伴侶を見つける

　何よりも，「両者ともにつけあがらないための自粛」でしょうね．

　人間，調子に乗ると，とんでもないことをしでかすから．．．

　それはそれで人類，生物進化上，必要なことかもしれませんがね．

早速のレス感謝　投稿者：通り掛かりのメス犬なの 　投稿日： 9月10日(日)04時15分53秒

ネカマサイトをうろついて戻ってきたら、早速レスがついていました。

ご丁寧なレスを感謝です。つーか、sabuさん、文章作るの速い！

＞男はすればするほど．．．というのは違いますが，おとことしての自身を持ち，

＞自分に錦を掲げることが出来る気がします．けど，女性はすればするほど，

＞落ちていく気がします．訂正，落ちていく傾向にある．．．落ちていく人が多い，

↑勿論女の中にも「ヤリすぎた男は汚い、でも自分はセックスの経験で女を磨ける」

と思っているヒトいますよ。エゴですなぁ（笑）。

お互いに考え方は違うのですから、お互いのある発言を不快に感じてしまっても当然

だと思います。私のような考え方も一部の男性（女性）には不快でしょう。

でも、「オトコの本音」を飾らずストレートに発言なさっているsabuさん、ステキ。

結局、女も経済的に力を持てば、処女に拘るオトコに気に入られようと苦労する

必要もないですし（笑）。

処女で結婚したお母さんからだって、ちょっとアレなコドモも育つし（私）。

私は難しい議論はサッパリですが、sabuさん、イヤミではなく、貴方の理想とする

女性がみつかるといいですね。

私もフリーセックスには好感は持っていません。なぜなら私はモテないさんだから

です。ホホホ、ヒガミってヤツかしら？　

でも、男に有利な性モラルを男に押し付けられると、お腹立ちなんですう。

自由なセックス　投稿者：テンテン 　投稿日： 9月10日(日)10時53分23秒

りょう さん、こんにちは

＞特定の施設における売春や

＞祭りにおける性的交流はフリーセックスではないではないでしょうか。

＞その二者はどちらも時間と空間の強い制約を受けています。

　んと・・要は「一夫一婦制」以外のものを排除するかのような雰囲気があったので、取り上げて

みました。祭りに関しては、今のような特定の男女がお祭りの機会に結びつくというよりも、今の

倫理観という視点で見れば遙かに乱れたものであったようです。祭りの時にできた子供は誰の子

供かわからないので、ムラの子供として育てたということですし。このあたりもあって、古来日本

は「女系社会」だったのでしょうね。（武家社会は別世界です）

また、これも前に書いたかと思いますが、宣教師が本国に宛てた手紙で「日本では嫁入り前の娘の夜遊びや、人妻の朝帰りがあたりまえになっている」といった内容のことを書いているそうで、当時かなりおおらかにセックスが営まれてきたことは疑いの余地がありません。

当然、避妊具なんてありませんから、妊娠発覚後に過激な堕胎措置をとった方もいたでしょうが、こうした過程で生まれてきた子供も多かったでしょう。

高々１６世代（約４００年足らず）遡るだけでご先祖様は計算上６万５千人にも上るわけですから、フリーセックス云々で「ろくなこどもが産まれない」と言うのは、自分にツバするだけのことではないかと思います。

また、これも、更に時代を遡れば、平安時代などは通い婚でしたし、女性の家に行ってみたら先客がいたとか、男が通ってこなくなって淋しいとか・・・・そういった記述は随所に残っていますよね？このような行いは、今日言われているフリーセックスな状態と、やっていること自体は大差はないように思えます。

　それは貴族だけだった・・ということもなくて、庶民はどうだったかというと、娘が年頃になると離れを建てたんですね。当然、夜男が通って来られるようにということからです。通ってきていた男がそのまま女性の家に住むようになるというケースもありましたが、必ずしもそうはならなかったようです。

　こういう状態だと「モテない男」は必然的にあぶれるわけですし、モテる（＝＞優秀）な遺伝子をより多く残すという自然の摂理にはかなっている行動と言えるのかもしれませんね。

＞ここいらで「フリーセックスとは何か？」という議論をしたいな、と思っているのですが、いかがでしょう。

そうですね。用語の定義があいまいなまま話をしても、かみ合わなくなるだけですよね。      

        わお！　投稿者：sabu 　投稿日： 9月10日(日)14時02分26秒

＞↑勿論女の中にも「ヤリすぎた男は汚い、でも自分はセックスの経験で女を磨ける」

＞と思っているヒトいますよ。エゴですなぁ（笑）。

　そうか〜，こういう返事が返ってくるとは思っていたけど．．．確かにセックスで女を

　磨けると思っている人，いるでしょうね．僕は女じゃないから詳細な心の問題までは

　やっぱり分からないのでこの点に関しては議論はしない方がいいですね．

　今までいけてなかった少女も，男性に認められ，ものすごく魅力のある「女性」に

　なった人，おいらも多く見ているなぁ．これは事実ですよね．

エゴ，偏見かもしれませんが，男の方がプラスになる場合の方が，多いと思うのだ〜．

また僕の持論展開．．．

　モテナイ男は先ほど書いたように，特に中学高校(大学)と深海の底を彷徨う

　鬱状態に陥っている．この状態は女性には非常に少ない．なぜなら，大多数の

　女性は，「化粧」「服装」他にもあるかも．．．などで自分を良く見せようと「努力」をする．

　だから女性には本当の意味での「ブス」というのはあまり存在しない．

　そういう方向がある種のポジティブな思考回路を作らせ，男のように深海の底を

　彷徨うことは少ないようだ．

　しかし，モテナイ男は決してそういうたぐいの努力をしない．というか，出来ない，

　知らない，のかもしれない．いつまでたっても髪型気にしないし，肉体磨かないから

　デブかガリだし，服装もみんな一緒，何故かみんないけてないメガネ．．．

　ゆえにいつまでも深海の底を彷徨い，そんな彷徨う

　子羊達はいろいろなことに影響をされる．例えば最近では「エヴァンゲリオン」

　なんていうアニメ，あれは迷える子羊たちの共感を呼ぶようなつくりをされているよね．

　その共感が子羊達の成長を実は妨げている．自分の殻を破れなくしていく．

　どんどん深海に潜っていく．この後，この深海を彷徨う男どもがどうなるか？

　�@深海のそこで，少数派だが同じような深海の娘と出会い，深海魚になってしまう

　�Aいつまでも深海を，人間の姿で彷徨う，いけてない男になる

　自分の力ではどうしようもないところが男にはある気がする．ここが女性とは

　基本的に違う，男の貧弱さだと思う．何度も言ってるけど，深海から海面に上がるのは

　自分だけでは非常に難しい．そこで助けになるのが女性なのだ．

　程度の差はあれ，全体からの割合の差はあれ，女性よりも男のほうが

　異性の助けを必要とすると僕は思っているの．

　おいらはね，sexで人間を磨くことは無理だと思ってるの．これは男も女も．

　ただし，最初の，深海からの助けを必要とするバカな大多数の男，努力できない

　少数の女には短期投与的なsexが爆発的に有効であり，その後はsexで磨くもの

　じゃないと思うの．ここが基本なので，この考え方が違うならば，意見の相違は

　でても仕方がないと思う．

＞結局、女も経済的に力を持てば、処女に拘るオトコに気に入られようと苦労する

＞必要もないですし（笑）。

＞処女で結婚したお母さんからだって、ちょっとアレなコドモも育つし（私）。

　んとね，子供の成長にはいくつかのことが関与していると思っているの．

　�@父親の人間性

　�A母親の人間性

　　この�@�Aにsex経験の影響は多少なりともあるでしょうね．程度は知りませんよ．

　　ただ，おいらの考えとして，男であろうと女であろうと，2人以上の経験は

　　その人たちを腐らせていくと思います．(女性の方が速く腐る(これが俺の偏見だな))

　�B周囲の環境

　　これらが子供に影響を与えるのは間違いないけど，非常にカオス的に子供に影響し，

　　「ある瞬間の，脳内電気化学的反応回路の構築の違い」が起こり，

　　これにより同じような教育をしてもまったく同じような子供が出来てこない理由だと

　　思います．ですが，同じような教育をすれば，「似たような子供が成長しやすい」

　　という現実はあると思います．

＞私は難しい議論はサッパリですが、sabuさん、イヤミではなく、貴方の理想とする

＞女性がみつかるといいですね。

　おいらの理想の女のひとかぁ，うぅ，見つけないとなぁ．．．．

＞でも、男に有利な性モラルを男に押し付けられると、お腹立ちなんですう

　そだね，こればっかしは，理解とかそういう問題ではなく，感情だもんね．

　男だって女性の論理で「ウインドーショッピング」付き合わされると，

　腹立つもんね(笑)「買うもの決めてから行け〜」ってね

んっと．．．　投稿者：sabu 　投稿日： 9月10日(日)14時32分12秒

はじめまして，テンテンさん

　歴史を紐解く方法は有効だと思います．テンテンさんのお話，面白く見ていました．

　で，天に唾する．．．というところ，ちょっと良く分からなかったのです．

　フリーセックスのような事実はあったのは僕も良く聞きます．伊達さんはそんな

　フリーセックスで生まれた子供はろくなやつにならない，って言うのに対して

　「天に唾する」とおっしゃるのですよね？

　んとね，伊達さん弁護するわけじゃないけどね，天に唾する場合と，そうじゃない

　場合とそんざいするんじゃないのかなぁ．．．フリーセックスの結果，というより

　その親に育てられた結果，その子がろくでもない子供になり，結果的に将来，

　遺伝子の存続が不可能だった場合が「あったとしたら(あくまでも仮定)」

　そのような子供の遺伝子が消滅して，結果残ってきた我々はある意味，「いい子」の

　遺伝子を受け継ぐ場合だって考えられます．わお，わけわからん！

　このポイントでお話をすると，フリーセックスをしてきた平安時代，その他の時代の

　親から生まれた(育てられた)子の遺伝子が現在，絶えているとしたら．．．

　残っている我々は結果的にフリーセックスしてこなかった人たちの遺伝子を受け継いでいる

　としたら．．．　

　価値観も変わり，遺伝子も変化してきたんでしょうから，これからはそんな遺伝子すら

　存続できるような時代がくるかもしれませんね．ま，存続してきたんだとしたら

　上記のお話は意味ないんですけどね．

セックスについて。　投稿者：性医学修士 　投稿日： 9月10日(日)22時37分59秒

　こんばんは、お久しぶりです皆様。

フリーセックスについてなんですけど、皆様の話を聞いていると結婚してる

夫婦の間のセックスでも、フリーセックスになってしまうような気がしたの

で書き込みます。さて、皆様が出したフリーセックスの定義をまとめると。

1・不特定多数の相手とセックスすること。

2・結婚前に恋人とセックスすること。

3・結婚してても夫（妻）以外の相手とセックスすること。

以上の三点のうちいずれかにあてはまればフリーセックスであると思われます。

しかし、よく皆様の意見を清聴していたらどうもセックスすること自体が悪で

あると皆様は説いていると気付きました、しかし、それらの意見を総合的に見

直すと私たち人間は生きていること自体が悪なんだと私は悟りました。だって

私たち人間は性欲を抑えることはできるかも知れませんが、生殖器である性器

を捨てることはできません、仏教やユダヤ教、ギリシャ教等には「清い人間と

して生きたいなら生殖器を捨て、女性は乳房を切り落とし無性別とならなけれ

ばならない。」と記載されています、つまり清い人間になるには性器があって

はならないのです。皆様が曰く「いい人間」の宗教的な定義では「性器を切り

落とし無性別となり、婚姻をしてはならず、性器を持つ人間と肉体的精神的に

も触れ合ってはならぬ。」となっているのです。もう私は性欲の是非について

このページに反論するのは止めようと思います、だって、伊達さんの論を総合

的に見れば「結婚することは悪であり、子供を作ってはならず、異性と付き合

う事すら許されぬ、日本人はこれ以上増えてはならずどんどん減っていくべき

だ。」と言っているのですから、私が向かうべき方向とは全く逆であります、

だから私が反論しても全く意味がありません、よって私は性欲の是非について

は意見を言いません。

でも、フリーセックスでできた子供はろくな人間にはならないと言う意見は違

うと思います、だって、釈迦、イエスキリスト、空海、親鸞、法然、日蓮等は

フリーセックスでできた子供なのですから、その他にも歴史上で偉大な業績を

残した人々の中にもフリーセックスで生まれた子供が大勢います。一方立派な

家系に生まれ一流の躾を受けた子供でも大人になって大罪を犯した例も沢山あ

ります、要はその人間の考えと生き様だと私は思います。決して親のセックス

が子供の生き方を決定することはないと思います。

「深海魚」駆除法とまではいかないが。。。　投稿者：ユダ 　投稿日： 9月10日(日)23時17分21秒

sabuさん、こんばんは。いつも興味深く読ませていただいてます。

さて、sabuさんの述べられる「深海魚」のごとき男子についてですが、

これはなかなか言い得て妙ですね。

　実は私も高校くらいまでそうだったものですからついドキリとしてしまいます。。

>>しかし，モテナイ男は決してそういうたぐいの努力をしない．というか，出来ない，

>>知らない，のかもしれない．いつまでたっても髪型気にしないし，肉体磨かないから

>>デブかガリだし，服装もみんな一緒，何故かみんないけてないメガネ．．．

　そうなんだよねえ。。。。もてない男というのはついつい、「女は男を中身でなく外見で判断

する。。」などど言いながら、自分は何もしない。。自分で自分を救おうとする努力もなしに、

意中の女性が自分に振り向いてくれないと、いじけたり、キレたりして、全く困ったものですね。これはかつての私の自分ですが（苦笑）

　独身のうちは貞節を守るべしといったところで、いつかは年頃になり、生涯の伴侶を見つけようとする段階に入るわけなのだから、異性に好かれるにはどうすればいいのかということを身につける機会を子供のうちからそれとなく子供、特に男の子に与えるということは大事だと思います。

　将来自分が親になったら、基本的なこととして、清潔な身だしなみから入って、他人に対する口の利き方、食事のマナーといったことから、さらには、均整のとれた体格を作るための栄養の摂取方法や（少なくともこのＨＰに書いてあることに従えば、性欲のコントロールのみならず、肥満になることも避けられる）、意識的に運動することの大切さを親の責任として教えます。。。

　いつか、異性の視線や自分の異性へのあこがれを感じたときに堂々と胸を張っていられるように

普段から準備しておくことも大事でしょう。。。。梅沢富美男の歌の一節に「稽古不足を幕は待たない、恋はいつでも初舞台」とありましたのをつい思い出してしまいました。（笑）

　しかし、現在の多くの親は、「あなたは大事なときなのだから勉強だけしていれば良いのよ。」と言って、子供に自分の着る服を考えて選ぶことをさせずに、子供の感性を磨くチャンスを逃し、家にかかってくる電話の応対をさせないことで、一人前の人間としての口の利き方の実習をサボらせ、勉強のじゃまとばかりに外で遊ぶことに対していい顔をしないことで、肉体及び精神を問題のある状態に陥らせるという愚をやっておるようです。。。。まあ、経済的にも時間的にも、余裕のない状況で子育てをせざるを得ないように親たちを追い込んでいる社会にも問題があるのかなと思いますが。。。

　いろいろととりとめのない話になってしまいましたこと申し訳ありません。。

「氏より育ち」と昔の人も言うし（笑）　投稿者：ユダ 　投稿日： 9月10日(日)23時39分51秒

性医学修士さん、こんばんは。ユダです。

私もフリーセックスの定義についていくつか述べていた者の

一人ですが、、、

　子供を産むときの性行為がフリーセックスであるかどうかは子供

の成長とは関係ないと思います、、、、、

私はむしろ子供が産まれた後、親がフリーセックスの実践によって子供

が育っていくのに大切な基盤である家庭環境が機能不全になることの影響

がはるかに大きいと考えます。。。。

どのように生まれたかというよりは、どのように育てられるかが問題ではない

でしょうか。。。

このことは今になってはっと気がついたのですが、私も、親のフリーセックスが

「どの段階で」子供に影響を与えるのかを前で述べて置くべきだったかな？と思っ

ています。

自分の心で　投稿者：sabu 　投稿日： 9月11日(月)01時33分33秒

元，深海人のsabuです(笑)．恥ずかしながら，女性の助けにより海面，地上まで

戻ってきました．一時期調子に乗りすぎて，殺傷沙汰が起きそうになり，

そこで危うく道を踏み外しそうになっている自分に気がついたバカな男です(おいおい)．

＞私も、親のフリーセックスが「どの段階で」子供に影響を与えるのかを

＞前で述べて置くべきだったかな？と思っています。

　うんうん，これは大事だよね〜．

　子供が育つ中で，親のフリーセックス感が必ずしも子供が育つのに悪影響を

　及ぼすとは限らない．．．というのは前に僕が書いた文章から理解していただける

　と思います．単なる，影響を与える1要素に過ぎません．だから，この1要素ばかりを

　紐解いても，子供に悪影響を及ぼすのか？及ぼさないのか？という問いに対する

　明確な答えは出ないでしょう．だって，出る場合もあったり，出ない場合もあったり

　することは容易に考えられるわけで，こんなところにstudent's t-testを行って

　有意差見つけて論文にしても意味ないじゃ〜ん(笑)

　性医学修士さんが言うように，

「フリーセックスでできた子供はろくな人間にはならないと言う意見は違うと思います」

　という意見も，僕も含めて言っている「ろくな人間にならない」という意見も

　両者ともに当たらず，しかし両者遠からず．．．という感じですね．

　もっとも性医学修士さんは上手に�@�A�Bの限定をつけているので，より

　真理に近いかもしれませんが．

　何度も言うように，僕はフリーセックスの定義は自分で作れません．

　難しいですよね．．．

　ただ，いずれにせよ，何かがフリーになったらそれを制限する勢力は

　必要なわけで(2大政党じゃないけど)，sexが中学・高校生，最近では小学校高学年くらいから

　奔放に行われている現状を見て，放任するのか，それとも

　規制をかけるべく努力をするのか？どちらのスタンスをとるのかを

　みなさんが個人個人選ぶ必要があるでしょう．この選択をする場合に，

　実は一番重要なのですよ．今まで，どちらの勢力もその選択肢を選んだ

　理由を「理路整然」と答えられなかったことが問題なのですから．

　特にsexを規制する方向に自分のスタンスを選んだ人は問題ですね．

　子供から「何でsexしちゃいけね〜んだよ？誰にも迷惑かけてね〜じゃん！」

　といわれたときに，きちんと説得できる術が今現在にはない．だから

　一部のバカな性教育者たちが，「愛」などというわけの分からないものを

　語り，子供自身でそれを学んでいって欲しいという，ある種の「他力本願的」な

　教育をしているんですよね．苦肉の策，という意味なら分かりますが，本当に

　それに没頭している教育者はどうしようもないですね．

　僕も一時期．．．ある種の研究をしていたので，ちょっとそんな立場から言わせて

　もらうと，

　�@基本的に論文，文献は参考程度にすべきであり，信じちゃいけない．

　　だから，論文・文献の内容を持ち出して議論するのは実はあまり意味がない．．．

　　歴史を紐解いて，あくまでも「一つのデータ」として見るスタンスなら

　　分かります．論文なんて，いいImpact factorの雑誌載せるために人間って

　　その論文雑誌の意図する方向性に合わせたデータを作ってしまいがちだし．．．(笑)

　�Aだから，信じるのは自分で解明した，自分で信じられる事実のみ．

　�B専門分野ですべてを理解しようとすると壁にぶち当たる．．．

　　細菌を理解するなら，細菌学，ウイルス学，真菌学，分子生物学，遺伝学，もう数え切れない

　　ほどの学問を網羅しないと細菌の真実に近づけないのと同じです．

　宗教，科学，哲学，いろんな学問をどこかで束ねて，そして初めて真実に近づく気がします．

　大統一理論じゃないですけどね．これが出来ないから，人間は悩み苦しんでいる

　んでしょうね．人間の営みにおける大統一理論が大成するのは何世紀もあとなのでしょうね．

　あ，別に最後の方は，性医学修士さんへの反論，忠告じゃないですよ(笑)独り言です．はい．

　PhDのsabuでした．．．(ネタバレ)

お節介を少々　投稿者：浮動明王 　投稿日： 9月11日(月)03時18分08秒

お節介ながらしかも勝手ながら伊達氏の発言に修正意見を述べます。

>人間としての女は、沢山の男に触れては悪い影響を受けるように

>出来ている。フリーセックスの女性で白人と結婚し、白人の精子

>なのに黒い肌の子供が産まれてきた、という例を読んだことがある。

見た目が白人でも世代の何代か前に黒人がいる人もいる。組み合わせにおいて

黒い肌が発現することなどめずらしくもない。黒い肌と不品行が相関するなどと

いう主張は無根拠だ。おまけに配慮に欠けている。黒人が読めば確実に気分を

害するであろうし、日本人であっても生まれつき色黒の人も怒るのは確実だ。

伊達氏はそんなことも想像できないほどに感覚と考えられる。または

自説の正しさの前には他人の気持ちなど問題ではないと考えられる。

>また、人間ではないが、純血種の犬に、雑種の犬を一度かけさせ

>ると、その後はその雌からは純血種をかけさせても純血種は生ま

>れてこなくなる。これは良く知られていることである。つまり女

>は精子に触れることで遺伝子が変わって行く？

交尾で遺伝子が変化する例はまったく発見されていない。そんなことで

遺伝子が変化しうるなら、現代の遺伝子工学の学者技術者がああも苦労する

はずがない。人ゲノム解読計画が成立するはずがない。

哺乳類の卵子は胎児の段階で一旦大量に作られてから誕生前に整理される。

誕生後は卵子は消費されるだけで増えない。だから誕生後の行動で卵子が

変化することはありえない。

この程度のことも伊達氏は知らなかったのならば、他の医学的説明も同程度に

疑って読むべきであろう。どんな主張も事実の裏付け無しには無意味だ。

もしも本当のことを知っていながら嘘を付いたのであれば伊達氏は嘘吐きである。

自説を補強するためには嘘でさえも用いるような、目的のためには手段を選ばない

人間であるということになる。

いずれにしても伊達氏は自分の意見が言いたいだけであり、その意見の真偽も

他人に対する配慮もまったくない事には違いない。

以上

(この発言は「青少年に悪影響及ぼすもの」にあらず、「誹謗、中傷、脅迫」にあらず、

　単に事実の表明である。よって削除の対象では無い)

正しくないセックス　投稿者：りょう 　投稿日： 9月11日(月)05時14分40秒

頭の中が混沌として来ましたが・・・

思うのですが、フリーセックスという言葉自体が、自体をややこしくしてませんか？

大事なことは「正しいセックスと正しくないセックスとはどういうものか、あるいは、その基準が

存在するか否か」ではないでしょうか。

フリーセックスというのは、性生活に関する主観的な評価ではないでしょうか。

それ以上のものではないのでは、と思います。

だから、始めから「フリーセックスの是非」を問うということ自体、迷路に突入すること

に他ならないのではないでしょうか。

フリーセックスという言葉に関する議論が必要、などと以前述べておきながら、

さっそく前言をひるがえしておりますが（笑）

テンテンさんと性医学修士さんにお聞きしたいのですが・・・

お二方の書かれることは、伊達さんへの反論としてはもっともなものだと思います。

しかし、ひとたび伊達さんを離れると、お二方に共通して言えることは、

「正しくないセックスは存在しない」と言っておられるようにも受け取ることが

出来ると思います。

そのあたりはどうなんでしょう？

フリーセックスがどうとかという話は置いといて、「正しくないセックスは存在しない」と

お思いですか？

私は「正しくないセックス」は存在すると思います。

軽々しいセックスは時として人の心に深い傷を残すことがあります。

そして、無意識的にその傷の意味を確かめようと、あるいは、自分の傷が大したものではないと

自分に言い聞かせるために、何度も同じことを繰り返す人がいます。

そして傷を深めていきます。

不特定多数の人と性交渉を持つ女性の少なくとも一部は、そのようであるといいます。

癒されない深い傷をもった女性は、子育てにおてししばしば大きな問題を起こします。

最初のきっかけとなった軽々しいセックスは「正しくないセックス」でしょう。

当人が後に自分に傷を残すことを知らずにそういう自体に陥ったなら、

陥る前に「やめておけ」というのが親心ではないかと思います。

蛇足ながら、伊達さんの言われることの一部は、上記のようなことを主張されようとしている

ものだと思われます。

不適切な表現のために、多大な批判を被っておられますが。

日本は昔はフリーセックスが一般だった？      

天にツバする　投稿者：テンテン 　投稿日： 9月11日(月)16時42分59秒

sabuさん、こんにちは

＞そのような子供の遺伝子が消滅して，結果残ってきた我々はある意味，「いい子」の

＞遺伝子を受け継ぐ場合だって考えられます．わお，わけわからん！

　えっと・・先に触れたような「性活習慣(^^?」がどれだけの期間続いたかを考えると

分かりやすいでしょう。今のような倫理観が一般的になったのはせいぜい明治以降です

から、高々100年前です。それに比べて遙かに長い時間を日本ではかなりオープンなセッ

クス環境で過ごしてきたわけです。

また、通い婚という制度は平安時代に突然産まれるものではないので、元々日本の伝統

的な婚姻システムだったと考える方が自然でしょう。（記録があまり多くないというだ

けで）少なくとも100年や200年などという短い期間限定の慣習ではありません。

また、もし平安京ができてから（798年）としても明治に至るまで1000年以上にわたり

かなり自由なセックスを行ってきたわけです。もし、遺伝によるものであって、それが

滅び去るようなものならば、とうの昔に滅び去っている筈ですが、そうはならなかった

のですよね？

そういったことが無かったからこそずっとオープンにセックスもあったわけですよね？

つまり、遺伝で「ろくでもない」子供が産まれるとするなら、我々はロクでもないご

先祖様の末裔ということで、こうして論じている方々全員（あるいは大多数）がロク

でもないということになってしまうというわけです。

＃自分にツバする・・と言ったのは・・自分にツバを・・と言う方がより汚く見える

＃かな？とということと、ツバする相手が上（天）ではなく、横の人のようだったの

＃で、あえて茶化して使ってみました。

Ｐ．Ｓ．

　日本画家の上村松園の息子（あっ・・字が出てこない）もかなり有名な

　日本画家ですけど、師匠との間の子供だというのは有名な話ですね。

　（もちろん、師匠は既婚）

(無題)　投稿者：sabu 　投稿日： 9月11日(月)19時46分32秒

＞今のような倫理観が一般的になったのはせいぜい明治以降ですから、高々100年前です

　そうですねぇ，この話は良く聞きます．この話が事実とした場合，僕が書いた

　「遺伝子の消滅」というのは考えにくいですね．というより，素直に撤回です，はい．

　そしてテンテンさんの言っている意味が良く分かりました＞ありがと〜！

　あの〜，みなさんにバカなことを聞くかもしれませんが．．．

　日本古来には「貞操概念」というものはあまりなかったのですよね，まぁ

　仏教の教えの中には貞操観念(?)というか，欲を抑えなさいという発想は

　あったわけだし，他の宗教にも多く見られるようです．

　宗教は「規律」を正すという意味合いもあるのでしょうが，何で，

　昔の人も，今の人たちも，規律を正すのに「sexを抑えなさい」という

　発想をしたのでしょう？？？

　�@モテナイ人のヒガミ？

　�Asexが規律を守る上で悪影響を与えるという確固たる証拠があった？

　�Bただ単に欲の一つであるがゆえにターゲットになっただけ？

　イスラムなんてものすごいですよね，女性の性道徳に関して．

　何故に，宗教の創始者はsexに目を向け，それを抑えようとしたのでしょう？

　もし，欲を抑える，という発想が規律を正す一つの方法だとしたら，

　sexだけを語って現代のモラルハザードを解決しようとするのは危険ですよね？

　sexしまくって，飯を食いまくって(反動で吐いて)，眠りまくって．．．

　昔のローマ帝国末期みたい．sexしまくっているもんな〜，そして

　飯食いまくってるもんな〜，よい食生活なんてどこへやら．．．まぁ，

　疲れている日本人は良くは眠れていないから，欲の一つは制限されているとして．．．(笑)

　まだまだ滅びには遠いかな？

あの〜，これはまた僕の持論なので，お気に召さなかったら反論でもすっとばしても

いいです．

�@歴史を紐解いて謎の解明をして真実に近づく

�A科学的・医学的見地から実証して真実に近づく

確かに今まで，人間はそういうやり方で進歩してきました．特に，

�Aは明確すぎてまぶしささえ感じられます．実証した人間は

それ以外の答えはないとさえ思ってしまいます．そして，

「科学的にYES，NOといわれているんだからそのYES，NOは真実だ」

という結論に向かいます．けどね，少しでも研究をかじって，

ある程度進むと，ジレンマに陥るはずなんです．

科学体系とは昔からの科学者の証明に継ぐ証明の連鎖がもたらしています．

しかし，科学には必ず「間違い」がつきもので，数世代後に

「あれは違ってたんだよ」なんてことが分かることもざらです．

僕は思うのです，科学を物事の証明に使ってはいけないのではないか？ってね．

実験科学のデータは切れ味鋭く，説得力あります．けど，間違ったデータさえ

切れ味鋭いのです．今分かっているゲノムの知識にしたって事実かどうかも

分かりません．僕は，はっきりいって，最先端知識に関しては信用していません．

BSE(狂牛病)，CJD(狂牛病のヒトバージョン)の原因は異型プリオンという

感染性のたんぱく質ということをDr.プルシナーが論文に出して，ノーベル賞まで

取りました．しかし，プルシナーはその論文の最後に，「現代科学ではこのたんぱく質が

病原体であると考えられる」という「現代科学」という限定をつけているのです．

ノーベル賞は間違いのある論文・経歴では取れない仕組みになっていますので，プルシナーは

細心の注意を払って論文を書いたわけです．事実じゃないかもしれないのに．．．

僕は，根拠はありませんが，このプルシナー論文は信用していません，というより

最新のデータは信用しないように努力しています．

これは僕自身のスタンスですから，他の方々に押し付けるものではありませんが，

実験におけるデータをいくら集めても，その全体を証明できるわけではないことは

早く科学者は気づくべきです．

だからといって，宗教のような，根拠に乏しい，ある意味経験論的なものも信用している

わけではないのです．科学も宗教も，実は見方をきちんとすると，信用できません．

ですから，自分の情報のセレクションが自分自身の生き方を決定するわけです．

僕は宗教・科学を信じる信じないというよりは，慎重にそのことを理解して，

自分の心が動いたとき，それを取り入れることにしています．最後の部分で

「自分の心が動いたとき」というものが一番あいまいのようで今までのことと

非常に矛盾していることは自分でもわかっていますが，自分での今のベストは

これだと思っています．

正しくないセックス　投稿者：テンテン 　投稿日： 9月11日(月)20時20分52秒

りょうさん、こんばんは

＞「正しくないセックスは存在しない」とお思いですか？

　正しい／正しくないということの多くはその当時の社会通念で変化していくもので、

　絶対的な正しさというものはほとんどないと思っています。つまり、性を社会的にど

　う受け入れるかということで如何様にでも変化してしまうわけです。

　世界に目を向ければ、我々の目からは不可解としか思えないような制度をとっている

　国もありますが、そこに住んでいる人にとってはそれが常識であり、社会通念であり、

　あたりまえのことなのです。

　この日本にしても、それこそわずか５０年程度前までは「男女７歳にして席を同じう

　せず」で、逢い引きなんてもってのほか。これまた遡れば「恋愛結婚」なんていうも

　のははしたないとまで言われていた時代もあったわけです。

　ただ、「現在の」私の思う範囲で正しい／正しくないの判断をするということであれば、

　相手の気持ちを思いやらない、一方的なセックスの類は「正しくない」と思います。また、

　先に「愛」を持ち出すのが云々とありましたが、私自身は、セックスは愛情の表現、そ

　してコミュニケーションの一つと思っていますので、愛の無いセックスは「正しいセックス」

　であるとは思いません。

　あと、中学生位だとまだ体が完全に出来上がっていない場合が多いでしょう。婚姻の

　最低年齢を定めた根拠は確かそこにあったと記憶しています。その時まではやはり

　妊娠する／させることが不可能でない状態にあったとしても、避けることが賢明であ

　ると思います。

　また、避妊／性病などについても無知、無関心であることは気がかりです。無法図に

　見えるセックスそのものはともかくとして、そうした予備知識をきちんと把握して、

　望まれない妊娠や性病感染を防ぐという面はきちんと伝え、教えるべきでしょうね。

　また、ここでのムードは結婚するまで童貞／処女であれ的な感じがしますけれど、それは

　夫婦生活の上でのセックスというものを考えると良いことではないと思います。やはり

　結婚前にはある程度（５０人とか６０人とかいうのはいささか多すぎるとは思いますが）

　の経験はきちんと踏んでいく方が良いと思います。

　これは私自身がいろいろと前例・・というか、悲しい実話を直接聞いたりしているので、

　譲りがたいところです。

＞不特定多数の人と性交渉を持つ女性の少なくとも一部は、そのようであるといいます

　そのような方がゼロではないでしょうが、不特定多数の異性と体を重ねる女性となっ

　たのは、最初のセックスが軽々しかったためというよりも、既に精神的に依存的な性格

　であったものが、たまたまその依存する先がセックスであったという方が正しいのでは

　ないでしょうか？

　いわゆる依存症・・買い物依存症などと同じようにな「セックス依存症」というような

　精神状態なのではないでしょうか？

　時々そういった女性の話も耳にしますが、話を聞く範囲ではそのように感じられます。

ユダさんへ。　投稿者：性医学修士 　投稿日： 9月11日(月)23時50分59秒

　こんにちは、ユダさん、レスありがとうございます。

私のハンドルネームの文字違いは気にしないでくださいね。(^-^;;)私は

全く気にしてませんので。

さて、貴方はフリーセックス行為そのものよりフリーセックス行為が子供

が育つ環境を悪化させるのではないか？と書かれましたが、私も全くの同

感です、確かに現代の親のモラルは子供に悪影響を与えています。私があ

る小学校の保護者授業参観の様子を見たところ、ある親が授業参観中に携

帯電話で友人とおしゃべりをしている始末でした、これでは子供がいい大

人になれるはずもありませんね。要は親がどうやって子供が育つ環境を作

ってやるかだと私は思います、フリーセックスで子供ができてしまっても

親が子供のためにしっかりとした良い家庭環境を作ることは充分に可能で

しょう、親がしっかりとしさえすればフリーセックスでできた子供だって

充分に立派に育つと思いますがどうでしょうか？--------------------------------------------------------------------------------

性医学修士さんへ　投稿者：sabu 　投稿日： 9月12日(火)00時01分24秒

まったくもって，そのとおりです．

この点に関してはこれ以上のレスはつけようがありません．

そして，「規制」という問題に行くのではないでしょうか？

価値が多様化する今，何に対して規制をかけたらいいのかを

迷っているのだと思います．規制緩和は間違いではありません．

しかし，きっと，どこか，間違った規制緩和もあるのです．

小学校の週5日制なんて典型的な文部省の失策でしょうね．

けど，失策だけど，とめられないので組織．．．

性医学修士さんへ　投稿者：sabu 　投稿日： 9月12日(火)00時03分37秒

まったくもって，そのとおりです．

この点に関してはこれ以上のレスはつけようがありません．

そして，「規制」という問題に行くのではないでしょうか？

価値が多様化する今，何に対して規制をかけたらいいのかを

迷っているのだと思います．規制緩和は間違いではありません．

しかし，きっと，どこか，間違った規制緩和もあるのです．

小学校の週5日制なんて典型的な文部省の失策でしょうね．

けど，失策だけど，とめられないので組織．．．

皆さん、今日は、ご意見有難うございます　投稿者：伊達 　投稿日： 9月12日(火)17時30分44秒

まず、りょうさんご指導有難うございます。

また休みの日に、よく考えて私の意見を書かしてもらいます。

＞（性医学修士さん）でも、フリーセックスでできた子供はろくな人間にはならないと